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yang_rucn

新虫 (著名写手)

[交流] 基金申请只要是靠关系,做得再优秀没用 已有42人参与

我知道有个在基金委里挂职过的人,代表作只有一篇中华中医药杂志文章是最高档次文章,其他四篇都是很差的杂志,拿到了二个国基面上项目,我有图片证据,但是传不上来

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二篇

[ last edited by yang_rucn on 2022-11-8 at 20:33 ]

其他都是普通的中文期刊

[ Last edited by yang_rucn on 2022-11-8 at 21:12 ]
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114201801

至尊木虫 (职业作家)

★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
无色火焰: 金币+5, 鼓励交流 2022-11-08 18:18:32
这是极少数,总体来说还是相对公平的,要知道这个世界没有绝对的公平,能给机会就不错了,咱们还是多珍惜现有的,尽可能不去多想咱们控制不了的,开开心心生活

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2楼2022-11-03 22:56:12
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xzs123321

新虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
3楼: originally posted by 0达希0 at 2022-11-03 22:56:41
不能证明你说的结论,不否认有靠关系的,但优秀肯定能中基金

这话说的跟“还不是因为你不够努力”一个调调。本来前20%的能中基金,结果要给各种关系户让路,最后只有最优秀的5%能拿到,所以啊,你要怪就怪自己不够优秀,不是那5%对吧。

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7楼2022-11-03 23:41:39
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GodBlessed彬彬

至尊木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
在基金委挂职过的人不仅能把自己想要的搞到,甚至可以帮别人搞,我们单位就有

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严于律己宽以待人
5楼2022-11-03 23:16:41
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123456zmj

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
很正常,中基金的大概占比百分之七八十都需要有点关系,涵评或会评打打招呼。要不然除非有顶刊的实力或运气好碰到负责任的专家,否则不可能中。

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9楼2022-11-04 01:43:32
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梦渺岚烟

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
2楼: Originally posted by 114201801 at 2022-11-03 15:56:12
这是极少数,总体来说还是相对公平的,要知道这个世界没有绝对的公平,能给机会就不错了,咱们还是多珍惜现有的,尽可能不去多想咱们控制不了的,开开心心生活

这么天真还是别在国内做科研了,就我知道的,身边拿了国家基金的,八成都是靠关系,明年我也要到处跑动了

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10楼2022-11-04 06:03:40
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114201801

至尊木虫 (职业作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
19楼: Originally posted by 梦渺岚烟 at 2022-11-04 12:52:29
你都做科研了还能问出国外好不好的话来?作为出国三年多的人我可以明确告诉你发达国家的科研环境要比国内好太多,不是一个层次,既然选择了留在国内,不跑关系的那都是大牛,觉得靠自己发几篇文章就行了?文章有啥 ...

发现真相的你已经看透了一切了,圈子文化国内外都一样。现在学校的政策让年轻人危机感太强,毕竟临时工真的不好干,拿不到青基就要另寻他路。跑不跑关系就那样,跑关系了别人就会搭理吗,表面工作大家都会做,真到了关键时刻,还是优先保自己人,而且没有利益关系,人家不会冒险的。而且现在大家写本子的水平都很高,论文都不错,其实有时就看运气了,这个运气也包含你所说的跑关系,但我觉得现在jjw的规则越来越规范,还是想保护真心想搞科研的我们。你想融入这个圈子,我觉得先发一些能被同行真心认同的成果,圈子自然会接受你。毕竟大家都这么过来的,在保证自身利益的前提下,还是很惜才的。只能在夹缝中寻找机会,可以多参加会议,但是还是主要精力放在科研上,而论文是年轻人最好证明自己的一个方式,其他都太难了。我不是针对你,我只是觉得当局者迷,走出来,平心静气,身心健康。

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» 本帖已获得的红花(最新10朵)

25楼2022-11-04 14:33:14
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0达希0

新虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
不能证明你说的结论,不否认有靠关系的,但优秀肯定能中基金
3楼2022-11-03 22:56:41
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lide966

铁杆木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
基本认同,所以科研氛围很差。但是悄悄告诉你,国外拿基金、发文章也有人际交往的一面。而且你知道国外大学校长最主要的职责是什么?至少有些大学校长的很大一部分工作是拉资金。
13楼2022-11-04 08:28:13
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Howard28

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我的idea申请了3年没中,今年某985有篇顶刊刊出,看起来思路几乎一致,有什么办法吗?
17楼2022-11-04 12:40:10
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yang_rucn

新虫 (著名写手)

12:39:29
如果是这样的话,强烈建议你换个单位,听你描述,跳槽对你来说不困难... [/quote]


我已经是教授了,拿不拿都无所谓,不拿国基小日子也很舒服的,所以才有勇气说出来,给那些努力的人提个醒,很多优秀的人以为埋头苦干就有机会,其实不是的。

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39楼2022-11-05 15:18:38
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elittle

木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
自然基金的青基面上算是相对最公平的了,什么重点重大,还有什么重点研发,那基本就是圈里人的游戏。

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New Challenge……
28楼2022-11-04 17:23:03
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jurkat.1640

至尊木虫 (文坛精英)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
破五唯,不要你觉得,只要一把手觉得就行
15楼2022-11-04 08:56:04
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yang_rucn

新虫 (著名写手)

引用回帖:
14楼: Originally posted by bjdlqz at 2022-11-04 08:32:51
模板吧,可能他们都不太仔细看是啥。你加油,5%的你,还是很有机会的...

我的模版都是被领导参照的后领导就马上申请到的,在学校里就是最优秀的模版,都是跟美国最优秀的实验室合作一起工作的,因为知道不可能再申请到,所以告诉大家其实优秀是没用的,一切都是领导说了算,跟优秀没一点关系,我本科生发的论文都远远超过那些拿三个国基的人了,基本上科研的每一个成果都是顶配,但是一点用没有

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21楼2022-11-04 13:30:22
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出国打酱油

银虫 (小有名气)

★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
无色火焰: 金币+5, 鼓励交流 2022-11-08 18:19:13
和每年中基金的人数相比,能去JJW挂职的占比极小。大多数人还是靠自己的实力拿到经费资助。
社会和生活中总有一些这样那样负能量的事情,如果因其而丧失对社会和生活的希望,生活得必然很难受。
不要因为一个苍蝇,而抛弃一桌子美食。
发发牢骚,说说说不公,无伤大碍。脚踏实地做事还是关键,毕竟就我们普通人而言,说了又能改变什么了。
31楼2022-11-04 17:56:10
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yang_rucn

新虫 (著名写手)

我可是到了那5%的,那评审意见虚假得估计评审人自己都会恶心自己

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8楼2022-11-04 01:23:29
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114201801

至尊木虫 (职业作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
10楼: Originally posted by 梦渺岚烟 at 2022-11-04 06:03:40
这么天真还是别在国内做科研了,就我知道的,身边拿了国家基金的,八成都是靠关系,明年我也要到处跑动了
...

国外就那么美好吗?为何不去国外?还不如调整好心态,多发几篇好文章来的实惠些,跑关系也就是锦上添花了

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12楼2022-11-04 08:24:09
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Howard28

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
这样的评审不如摇号,只有摇号才能确保公平
18楼2022-11-04 12:42:18
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zhoujian2011

木虫 (文坛精英)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
5楼: Originally posted by TerrorBlade~ at 2022-11-03 23:16:41
在基金委挂职过的人不仅能把自己想要的搞到,甚至可以帮别人搞,我们单位就有

我知道的就不用挂职,仅仅借调3个月或6个月,回来就有了,青基-面上无缝接接
27楼2022-11-04 16:39:50
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xli1984

至尊木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
40楼: Originally posted by yang_rucn at 2022-11-05 16:40:28
对于那些既得利益者,他们总是希望维持利益最大化的模式,对这些人没啥好说的。

你说的很对,但凡中过国基的,大体上都会说国基“相对公平”(不然岂不等于扇自己嘴巴);暂时还没中过、但多少还有点关系和人脉可以“活动”一下的,大多都在忙着四处活动,好抓住最后那点希望;只有那些彻底没希望挤进圈子的倒霉蛋,才有可能来这儿抒发一下对国基这套玩法的不满——也仅仅是不满而已,反正自己的科研之路已然无望,还有能耐把瓜分国基的这张桌子掀了不成?
42楼2022-11-05 23:01:23
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Howard28

新虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
43楼: Originally posted by 湘女萧萧 at 2022-11-06 10:23:28
你的idea没中国基,为什么不自己先做发文章呢?
...

正常的科研程序:想个idea,申请基金资助,在基金资助下完成研究,发表论文顺道感谢基金委。你这问题问的。没经费资助,拿什么做实验,自己掏钱吗?
44楼2022-11-06 10:33:34
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yang_rucn

新虫 (著名写手)

引用回帖:
17楼: Originally posted by Howard28 at 2022-11-04 12:40:10
我的idea申请了3年没中,今年某985有篇顶刊刊出,看起来思路几乎一致,有什么办法吗?

我国基标书内容被领导抄袭发表,板上钉钉的事,又能把他怎么样

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23楼2022-11-04 14:22:21
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尘埃304

铁虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
国家自然基金已经算是相对最公平的,只要你足够优秀,有基础及本子写得好——你的努力总会有机会
如果你只优秀而没有在院士、行业内大佬圈子里,想参加什么重点研发等项目——你努力也不会有机会
56楼2022-11-07 14:53:36
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yang_rucn

新虫 (著名写手)

4楼2022-11-03 23:05:12
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yang_rucn

新虫 (著名写手)

引用回帖:
31楼: Originally posted by 出国打酱油 at 2022-11-04 17:56:10
和每年中基金的人数相比,能去JJW挂职的占比极小。大多数人还是靠自己的实力拿到经费资助。
社会和生活中总有一些这样那样负能量的事情,如果因其而丧失对社会和生活的希望,生活得必然很难受。
不要因为一个苍蝇 ...

如果不大声说出来,那些搞关系的人做事更加肆无忌惮

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32楼2022-11-04 18:44:44
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yang_rucn

新虫 (著名写手)

展示给大家可看到的都是触目惊心的证据,看完证据,就会明白在学术上努力一点用都没有

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34楼2022-11-05 00:42:16
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mzhh2000

木虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
39楼: Originally posted by yang_rucn at 2022-11-05 15:18:38
12:39:29
如果是这样的话,强烈建议你换个单位,听你描述,跳槽对你来说不困难...


我已经是教授了,拿不拿都无所谓,不拿国基小日子也很舒服的,所以才有勇气说出来,给那些努力的人提个醒,很多优秀的人以为 ...

同感,其实到最后就是比谁比谁更不要脸,例子太多,此处不详述
It'snotover!!!
41楼2022-11-05 20:08:35
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潇湘之迷

铁虫 (正式写手)


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总比省基金学院都出不去好得多吧?至少能有几个同行给提意见,虽然有些同行是莎叉

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6楼2022-11-03 23:38:41
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Howard28

新虫 (正式写手)


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引用回帖:
48楼: Originally posted by supernatural at 2022-11-06 17:20:43
国家基金比省基金一类的已经好多了,我申请省基金,项目书都没有出过校,科技局的基金就更不用想了

不见得。国家基金肉眼可见的都是有关系,省基金从结果看反而挺公平的。你的情况如果已经有国家级的,还去争省市级别的做什么?
51楼2022-11-06 20:29:27
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114201801

至尊木虫 (职业作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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51楼: Originally posted by Howard28 at 2022-11-06 20:29:27
不见得。国家基金肉眼可见的都是有关系,省基金从结果看反而挺公平的。你的情况如果已经有国家级的,还去争省市级别的做什么?...

其实是真的,省基金内部更多,国家层面的,相对还不容易被人控制

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55楼2022-11-07 14:29:19
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wsjing

木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
10楼: Originally posted by 梦渺岚烟 at 2022-11-04 06:03:40
这么天真还是别在国内做科研了,就我知道的,身边拿了国家基金的,八成都是靠关系,明年我也要到处跑动了
...

确实是这样,我周围中的都是函评知道在哪里的~100%~~评审人给说的,自己和别人给打听到的,也有直接送到同门的
20楼2022-11-04 13:14:45
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azty6094

新虫 (小有名气)


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52楼: Originally posted by yang_rucn at 2022-11-06 23:26:43
我想上传图片数据让大家看看,不要脸到了什么程度,但是发现上传不了,或许我上传方法不对
...

你只要曝光名字和单位,自然能被大家扒出来内幕
62楼2022-11-08 09:57:12
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nkpolymer

木虫 (职业作家)

★ ★ ★ ★
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无色火焰: 金币+3, 鼓励交流 2022-11-08 18:19:49
知乎自然早知道对基金评审公平性的看法:知友爆料某些科研人员申请科研经费时提前「打招呼」,这种情况普遍吗?如何让评审更公平?

      看这个问题,我想我们首先要把格局打开。“打招呼”不仅存在于申请科研项目里,而是在生活里的方方面面。孩子上好学校要找人,去医院看病要找人,谁都希望自己能获得更多的便利,办事得找人好像已经成为我们的一种思维方式。但有资源的人肯定是少数,而且这种资源一定也是要建立在交换基础上的。所以回过头看,申请科研经费打招呼似乎就不是多么了不得的问题,这只是一个社会共性问题在学术圈的缩影。
     “打招呼”大多数时是损害公平的,是损人利己的,但怎么杜绝这种社会共性现象,问题太大,我回答不了。只能回到科研项目申请的范畴里不知高低的说几句。
        第一,科研项目“打招呼”的根源来自于同行评议的评审制度,这个评审制度的弊端就是一定会形成圈子评审,为自己或某某的项目“打招呼”避免不了。
        第二,“打招呼”能不能真正起到作用在于你能不能为对方提供相对同等的价值。所以刚出山的青椒们不必过多焦虑,背靠大树的年轻人毕竟只占少数。像青年基金这种起步项目,“打招呼”并不会导致系统性风险。青年基金每年十几万的申请,两万多的资助,说10%靠打招呼获得我都觉得有点多,更多的是打了招呼也白打的哈哈哈。但那些强度大的高层次项目,几乎都是顶级大佬…所以…
        第三,“打招呼”还有一个重要前提,就是自身要处在合格线以上,同等或相近条件下对方才有可能拉一把。差的离谱,对方不可能冒着巨大风险去帮忙,即使关系感情极其到位,毕竟雪中送炭少,锦上添花多。如果强行为难对方,也许占一次便宜,就没有以后了。所以做大做强自己,永远是第一优先级。
        但“打招呼”存在即合理么?这肯定不对。我们也许杜绝不了,但起码可以努力减少这种现象。
        像基金委的两轮评审,函评一般是小同行,会评则更倾向大同行,有的学部会议评审专家构成由基础专家(小同行)+交叉领域专家+战略科学家组成,在一定程度上能够破除小圈子评审的问题,并且能够多角度的研判项目价值。还有试点的原创探索项目的双盲评审,减少了个人符号信息的体现,更多注重研究思想本身的价值,这些都是不错的尝试。
        但更重要的根本还是要转变全社会的文化氛围。手机码了一个小时,到最后还是想对老铁们说一句,这个社会是很难做到绝对公平的,面对不公平,是愤世嫉俗的一味抨击然后沉沦,还是骂完两句起来继续干,都是我们个人的选择。只希望等你经过努力积累有了资源有了能力的那一天,杀死恶龙的你,不会再变成恶龙。
作者:自然早知道
链接:https://www.zhihu.com/question/340914188/answer/2633691888
来源:知乎
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63楼2022-11-08 10:07:13
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supernatural

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小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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60楼: Originally posted by yang_rucn at 2022-11-07 19:23:15
有些单位领导比较弱势,没有能力掌控基金申请,我当年拿到国基就是这种状况,公平竞争赢来的,但是现在学校出面做工作了,就再也拿不到国基,甚至连标书内容和格式都被领导拿走抄袭,单位出面一般都是领导、或者领 ...

标书抄袭,这么可怕呀
人生仿佛像一棵大树,需要风雨的洗礼才能茁壮成熟。
65楼2022-11-08 14:58:32
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