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twxz

木虫 (正式写手)

[交流] 【交流】有关暗能量问题的讨论

有关暗能量问题的讨论

(本帖子曾在国科社区-国家科技成果网上发表过,网址:http://blog.tech110.net/?4627。为了和更多人交流,现转载于此。同时作为对小木虫先生对我“广义相对论和牛顿力学”帖子评论的答复)。

    2009年4月11日李淼先生(科学院理论物理所研究员)在图书馆科学文化传播服务平台进行演讲,题目是暗能量传奇。历时一个半小时。本人很遗憾没有能到场亲自聆听李淼先生的演讲和提问,只好从李淼先生的博客网站上拜读李淼先生的演讲文稿。读了李淼先生演讲文稿后有一些疑问,在李淼先生博客的评论栏目中提出,希望能得到李淼先生的解惑。下面是我在李淼先生的博客网站评论栏目中留下的问题和李淼先生的答复。
郑怡嘉 (本人twxz)
现在我提一个有关宇宙膨胀速度变化的问题。
根据您的演讲文稿,在宇宙膨胀的初期,暗物质的吸引作用起主导作用,因此宇宙膨胀是减速,但宇宙还是膨胀的。后来暗能量成了主导,宇宙就开始加速膨胀。这个变换过程大概发生在红移不到1左右。换句话说,当宇宙是今天的1/2时,宇宙开始加速膨胀了。
在这里,李淼先生您是否认为,宇宙中的物质只受物质之间的吸引和暗能量的排斥力所控制。这是否意味在您所考虑的宇宙尺度上,宇宙中的物质不存在旋转运动,因此不必考虑由于宇宙中的物质旋转运动对吸引和排斥力的影响。
    李淼 1
至少观测上还没有物质整体旋转的证据。
    郑怡嘉
观测上目前还没有物质整体旋转的证据,会不会是因为目前观测精度不够?还是理论上这样的旋转运动就不可能存在?如果旋转运动存在,宇宙膨胀的理论是不是需要修改?
    李淼 2
精度不够只能说明转动很小,和现在的图像不会有冲突。
    郑怡嘉
“精度不够只能说明转动很小”,这话不全面。例如,我们所处的银河系,其转动和其它漩涡星系转动大小差不多,但因为我们地球处于银河系中,从我们地球上观测银河系的转动要比观测其它漩涡星系的转动困难得多。正所谓“只因身在庐山中,不识庐山真面目”!目前还没有观测到并不等于它不存在。观测方法也是一个重要问题。
另外,需要多大的转动才能和现在的图像有冲突?
    李淼
既然你对这个问题感兴趣,回答应该由你作出。你的博客中有很多质疑宇宙学的文章,既然你做了,这些工作还是由你来做。
    郑怡嘉
我确实对现在宇宙学理论有很多质疑,最大的质疑是宇宙学原理假设的合理性.你认为对宇宙学原理是否可以质疑?
(对这个问题李淼先生没有答复)
    郑怡嘉
我的“为对宇宙学原理是否可以质疑”这个问题是不是不好回答?因为您的“新标准宇宙学图像”完全建立在“宇宙学原理”是绝对正确的基础之上。
    李淼
能给我们看看你质疑宇宙学原理已发表的学术论文吗?我想看你的实验证据。
郑怡嘉
我对宇宙学原理的质疑还没有已发表的学术论文。不过在宇宙的许多层次,已观测到天体存在有旋转运动,我想这个现象您是知道。目前已观测到的最大尺度的层次是星系团。比当年哈勃和爱因斯坦得出宇宙膨胀这个结论时已观测到的宇宙尺度大得多。理论上是不是可以假设在更大的尺度也存在旋转运动这个可能?
    李淼
星系和星系团的旋转是正常的引力效应,加上暗物质。
    郑怡嘉
星系和星系团的旋转是正常的引力效应,没错。但是在星系和星系团中天体之间的引力是被天体旋转运动产生的离心力所平衡,而不是被所谓暗能量产生的排斥力所平衡。
(对这个问题李淼先生没有答复)
    郑怡嘉
我的“星系和星系团中天体之间的引力是被天体旋转运动产生的离心力所平衡,而不是被所谓暗能量产生的排斥力所平衡”这种解释对不对?您似乎还没有给我答复?希望您能批评指正.
    李淼
我没有做过计算,但我很怀疑你的想法行不通。
    郑怡嘉
关于“星系和星系团中天体之间的引力是被天体旋转运动产生的离心力所平衡”,这个问题不需要具体计算,星系和星系团中的暗物质含量不就是利用天体旋转运动产生的离心力和引力平衡的关系计算的吗?
    李淼
星系和星系团中的物质有向外加速度吗???
中学的时候就知道只有向内加速度。
    郑怡嘉
星系和星系团中的物质为什么需要有向外加速度?? ?
    李淼
对不起,对我来说讨论结束了。
    郑怡嘉
李淼先生:
能告诉我您结束讨论的原因吗?
(李淼先生对我最后这个问题没有给出答复。因此我和李淼先生之间的讨论只好到此结束)。
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小木虫:)

荣誉版主 (著名写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by twxz at 2009-8-30 08:15:


小木虫先生,既然你承认“把斥力的效果认为这是中学常识的是李淼先生”那么,你的“现代物理中有很多理论不是中学常识能理解的。这些起到斥力的效果本来就不是中学常识能理解的,这是现代理论物理的结论”这个 ...

现代物理认为星系这种常规物质只有引力,暗能量有斥力效果,我没错,李淼也没错,什么话都要在具体语境中理解。
霸道做事,厚道做人
22楼2009-08-30 08:42:05
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小木虫:)

荣誉版主 (著名写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
有个人写了篇小说寄给出版社,他害怕编辑并不会真正读他的小说,于是他就把小说稿的几页粘了起来。果然,一个月之后,他发现他的稿件被退了。当他气冲冲的找到出版社编辑,问他:“先生,我发现您并没有读完我的稿子,因为有几页并没有分开!”

编辑很平静的说道:“你吃苹果的时候,如果第一口发现是个烂苹果,你还会去咬第二口么?”

李淼居然咬了那么多口,小虫有些怀疑本贴的可靠性
霸道做事,厚道做人
2楼2009-08-22 14:45:27
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破碎冰月

铁杆木虫 (著名写手)

化学系小虫拜读过了
君子不党士志于道
3楼2009-08-22 16:24:45
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zxx110

木虫 (著名写手)

信息不对称


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
在科学网见到过郑先生这篇博文.
郑先生应该全当个人兴趣而已,不能说明什么问题.
4楼2009-08-22 16:25:47
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