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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 新药研发 » 工艺研究 » DOE实验可以不按设计的顺序随机做吗？
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dingxy2010

铁杆木虫 (著名写手)

[交流] DOE实验可以不按设计的顺序随机做吗？

设计实验时肯定是随机的，我的问题是，我做实验的时候没有按照设计出来的顺序做，有没有问题？比如设计是1（++-）2(--+) 3(+-+)的顺序，我做的时候按照是是2(--+) 3(+-+)1（++-）的顺序做，然后再把结果对应Y输入到设计的表里还是1的结果填写到1，2到2 3到3有没有问题？
是不是不行？必须按照设计的顺序做？不然残差分析没有意义？

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1楼 2021-04-21 23:16:04
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347741194

金虫 (正式写手)
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dingxy2010: 金币+1 2021-04-25 20:28:54
dingxy2010: 金币+1 2021-05-05 17:01:07
可以，基本不会有什么影响，随机化目的在于消除类似实验中有时间依赖型的噪音对结果的影响便于查找显著效应。只要你也是随机的就可以，比如你用软件设计doe时，相同的因子及水平，每次软件生成的随即顺序也不同的。
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2楼2021-04-22 09:58:56
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dingxy2010

铁杆木虫 (著名写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by 347741194 at 2021-04-22 09:58:56
可以，基本不会有什么影响，随机化目的在于消除类似实验中有时间依赖型的噪音对结果的影响便于查找显著效应。只要你也是随机的就可以，比如你用软件设计doe时，相同的因子及水平，每次软件生成的随即顺序也不同的。

设计时肯定是随机的，我的问题是做实验的时候是不是要按照实验设计的顺序做。基本不会有影响，大家都希望这样，我想知道的是原则上该怎么做。如果做实验时不按照设计的顺序做，那设计的随机是不是就失去意义了？
另外，假如系统除了小问题，后面检测结果越来越高，做实验随机做能判断出来吗？显然不能。如果按照设计的顺序做，是有机会看到的……
以上是个人的理解，不知道是否正确。请熟悉实验设计的人帮忙解释一下。谢谢！
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3楼2021-04-25 20:28:50
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347741194

金虫 (正式写手)
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dingxy2010: 金币+2 2021-05-05 17:02:27
引用回帖:
3楼: Originally posted by dingxy2010 at 2021-04-25 20:28:50
设计时肯定是随机的，我的问题是做实验的时候是不是要按照实验设计的顺序做。基本不会有影响，大家都希望这样，我想知道的是原则上该怎么做。如果做实验时不按照设计的顺序做，那设计的随机是不是就失去意义了？
...

实验设计随机化顺序，只要保证随机就行，可以自己随意顺序做也可以按照软件给的随机顺序，没有要求，但一定不能按照设计的标准顺序，这样很可能导致误差变大，方差分析表中的误差项变大，会导致因子的F值变小，也就是说，实验因子的效应更强才能被识别为显著。举个简单的例子，一个反应的催化剂用量是一个待考察的实验因子，该催化剂随着时间延长效果越来越差，如果按照标准顺序做，会导致响应越来越差，但在实验过程中你会以为是后面的条件导致的响应变差，方差分析时就发现误差项很大，本来显著的因子变得不显著了。
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4楼2021-04-27 13:41:04
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dingxy2010

铁杆木虫 (著名写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by 347741194 at 2021-04-27 13:41:04
实验设计随机化顺序，只要保证随机就行，可以自己随意顺序做也可以按照软件给的随机顺序，没有要求，但一定不能按照设计的标准顺序，这样很可能导致误差变大，方差分析表中的误差项变大，会导致因子的F值变小，也就 ...

以你说的催化剂实验为例，我们是研究因子的影响，所以催化剂对于每个实验应该是一样的（放置时间作用时间温度浓度），如果放置时间长了催化效果差那就不应该放，否则实验就多了一个变量。
“可以自己随意顺序做也可以按照软件给的随机顺序，没有要求，但一定不能按照设计的标准顺序”，我想问你确定吗？有没有问过老师？
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5楼2021-05-05 17:08:06
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347741194

金虫 (正式写手)
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引用回帖:
5楼: Originally posted by dingxy2010 at 2021-05-05 17:08:06
以你说的催化剂实验为例，我们是研究因子的影响，所以催化剂对于每个实验应该是一样的（放置时间作用时间温度浓度），如果放置时间长了催化效果差那就不应该放，否则实验就多了一个变量。
“可以自己随意顺序做也 ...

DOE是一种思维，并没有标准答案，我建议你看看doe的相关文献书籍，多看看弄明白概念，知道为啥这样做（为啥要随机，为啥要区组化，为啥要重复），然后多做做实验，多分析，经验多了就会明白了，这个不好几句话就解释清楚。
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6楼2021-05-06 10:15:09
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