24小时热门版块排行榜    

查看: 1549  |  回复: 5
当前只显示满足指定条件的回帖,点击这里查看本话题的所有回帖

木语~水言

新虫 (正式写手)

[求助] 分子点群的确定 已有1人参与

除了高斯,有没有什么软件可以判断分子点群的?

发自小木虫Android客户端
回复此楼
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

木语~水言

新虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by mbchen at 2019-04-29 07:31:19
从群论原理上看,不可能有不优化就可以给出点群的软件。如果有,那种软件也是不可信的。切记!

化学家学的群论太实用,看不到群论真正的科学地位。物理学家和数学家学的群论才真正告诉你“群论无处不在”,“群 ...

谢谢!

发自小木虫Android客户端
6楼2019-04-30 16:16:40
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
查看全部 6 个回答

mbchen

专家顾问 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
冰点降温: 金币+3, 谢谢专家回帖解答,辛苦啦。 2019-04-29 09:00:24
只要画出分子的3维几何结构,那么就可以从分子结构的对称性(包括全部对称元素和对称操作)就可以得出分子的点群。

其实高斯软件也是这样做的:从你给它的分子几何结构出发、根据以上原理给出分子点群的。只不过做成软件后,你看不到计算机是如何“思考”的了。
2楼2019-04-28 16:46:33
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

木语~水言

新虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by mbchen at 2019-04-28 16:46:33
只要画出分子的3维几何结构,那么就可以从分子结构的对称性(包括全部对称元素和对称操作)就可以得出分子的点群。

其实高斯软件也是这样做的:从你给它的分子几何结构出发、根据以上原理给出分子点群的。只不过 ...

高斯是优化后的结构,我想找那种不经过优化,直接输入分子结构,它就能给出分子点群的软件。

发自小木虫Android客户端
3楼2019-04-28 18:18:08
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

mbchen

专家顾问 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
冰点降温: 金币+10, 陈老师辛苦了,感谢分享。 2019-04-29 09:03:13
引用回帖:
3楼: Originally posted by 木语~水言 at 2019-04-28 18:18:08
高斯是优化后的结构,我想找那种不经过优化,直接输入分子结构,它就能给出分子点群的软件。
...

从群论原理上看,不可能有不优化就可以给出点群的软件。如果有,那种软件也是不可信的。切记!

化学家学的群论太实用,看不到群论真正的科学地位。物理学家和数学家学的群论才真正告诉你“群论无处不在”,“群论在数学中起到纲举目张的作用”。
不少人对“对立统一原理”视为最高原理,其实“对立统一原理”只是群论中的一个C2群的原理,自然界客观存在很多种群,所有的群的原理即群论才构成了最高原理。“对立统一原理”中被人视为威力无边的“由此及彼”,其实就是群论中“同构、同态”性质中的一个具体体现。

我自己是从学FA Cotton的群论,不得要领,只觉得他只是告诉你一个僵硬的分析波谱、分析分子轨道的做题的步骤。
原因在于:(1)群论太难要分好几步学,一步不能登天。(2)群论在科学中的地位太高,几乎到顶,所以必须在学会很多领域之后,才会体会到自己动的群论太浅,必须再学深一步的群论。

物理化学就是那种学问,它不同于其他化学科目,物理化学中的原理是归纳和演绎两者结合之后形成的,“几乎”没有例外。而化学家往往没有这种认识。这种认识源于数学和物理学,所以物理化学的鼻祖F. Ostwald在一百年前说过:用物理学的火炬照亮化学的暗室。物理化学不讲“绿色”、不讲利润、不讲产品……,物理化学只讲原理的普适性、唯一性、自洽性。不要以为这些字眼不顺眼、不自量力、不敌金钱,现实社会真实的推动力正在于此。没有量子力学、统计力学,今天的文明会倒退一百年。

最后,请不要以为我上面的话是自以为是的大话,当今科学就已经发展到这样的地步,那是实实在在的现实,只是看得到的人不是大多数。起码,不能用数学表达他对客观事物的理解的人就很难理解。
4楼2019-04-29 07:31:19
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[考研] 304求调剂(085602一志愿985) +5 化工人999 2026-03-09 5/250 2026-03-10 10:47 by 星空星月
[考研] 标题:捡漏预警|08工科/09农学调剂!英语要求低,过线即有机会! +4 马超放烟花 2026-03-07 4/200 2026-03-09 23:54 by 拾三同学
[考研] 数二英二309分请求调剂 +3 dtdxzxx 2026-03-09 4/200 2026-03-09 19:56 by yuningshan
[考研] 求调剂 +3 鹤遨予卿 2026-03-09 3/150 2026-03-09 17:32 by houyaoxu
[考研] 070300化学求调剂 +5 扑风铃的猫 2026-03-08 10/500 2026-03-09 13:58 by macy2011
[考研] 297求调剂 +3 胡达灵 2026-03-05 5/250 2026-03-08 23:13 by 清风月
[考研] 2026考研求调剂-材料类-本科211一志愿985-初试301分 +7 虫友233 2026-03-07 7/350 2026-03-08 22:35 by 小木虫tim
[考研] 化学工程求调剂 +12 化工人999 2026-03-04 12/600 2026-03-08 11:17 by 我的船我的海
[考研] 085701环境工程专业,初试305,均过国家A区线 +7 卡卡来了@ 2026-03-07 8/400 2026-03-08 06:40 by 刘兵
[考研] 081700学硕一志愿北京化工大学数二英一过六级有竞赛求调剂 +5 galaxary 2026-03-07 7/350 2026-03-08 04:37 by wang_dand
[考研] 0703化学调剂 +5 G212 2026-03-03 6/300 2026-03-07 21:30 by yinhuanshun
[考研] 0307化学求调剂 +6 0ok0k 2026-03-07 6/300 2026-03-07 20:10 by pies112
[考研] 诚求调剂,323分 有专利/科研/实习经历 +6 橙子cyx 2026-03-06 8/400 2026-03-07 19:06 by 新篇章DFSS
[考研] 一志愿211 085600 280数二英二求调剂 +3 月山斜 2026-03-06 3/150 2026-03-07 18:56 by houyaoxu
[考研] 材料调剂 +10 ounce. 2026-03-04 12/600 2026-03-07 09:14 by Mornach1988
[考研] 304求调剂 +4 曼殊2266 2026-03-05 4/200 2026-03-05 17:10 by zhukairuo
[考研] 304求调剂 +3 曼殊2266 2026-03-04 3/150 2026-03-05 10:39 by Iveryant
[考研] 0703化学 一志愿东北大学 279分求调剂 +4 聂乐平 2026-03-03 4/200 2026-03-04 16:31 by zhukairuo
[考研] 295求调剂 +4 小赛不吃香菜 2026-03-04 4/200 2026-03-04 16:13 by sslc1985
[考研] 293求调剂 +4 是乐渝哇 2026-03-03 4/200 2026-03-03 23:04 by zhukairuo
信息提示
请填处理意见