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木语~水言

新虫 (正式写手)

[求助] 分子点群的确定 已有1人参与

除了高斯,有没有什么软件可以判断分子点群的?

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木语~水言

新虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by mbchen at 2019-04-29 07:31:19
从群论原理上看,不可能有不优化就可以给出点群的软件。如果有,那种软件也是不可信的。切记!

化学家学的群论太实用,看不到群论真正的科学地位。物理学家和数学家学的群论才真正告诉你“群论无处不在”,“群 ...

谢谢!

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6楼2019-04-30 16:16:40
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mbchen

专家顾问 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
冰点降温: 金币+3, 谢谢专家回帖解答,辛苦啦。 2019-04-29 09:00:24
只要画出分子的3维几何结构,那么就可以从分子结构的对称性(包括全部对称元素和对称操作)就可以得出分子的点群。

其实高斯软件也是这样做的:从你给它的分子几何结构出发、根据以上原理给出分子点群的。只不过做成软件后,你看不到计算机是如何“思考”的了。
2楼2019-04-28 16:46:33
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木语~水言

新虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by mbchen at 2019-04-28 16:46:33
只要画出分子的3维几何结构,那么就可以从分子结构的对称性(包括全部对称元素和对称操作)就可以得出分子的点群。

其实高斯软件也是这样做的:从你给它的分子几何结构出发、根据以上原理给出分子点群的。只不过 ...

高斯是优化后的结构,我想找那种不经过优化,直接输入分子结构,它就能给出分子点群的软件。

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3楼2019-04-28 18:18:08
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mbchen

专家顾问 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
冰点降温: 金币+10, 陈老师辛苦了,感谢分享。 2019-04-29 09:03:13
引用回帖:
3楼: Originally posted by 木语~水言 at 2019-04-28 18:18:08
高斯是优化后的结构,我想找那种不经过优化,直接输入分子结构,它就能给出分子点群的软件。
...

从群论原理上看,不可能有不优化就可以给出点群的软件。如果有,那种软件也是不可信的。切记!

化学家学的群论太实用,看不到群论真正的科学地位。物理学家和数学家学的群论才真正告诉你“群论无处不在”,“群论在数学中起到纲举目张的作用”。
不少人对“对立统一原理”视为最高原理,其实“对立统一原理”只是群论中的一个C2群的原理,自然界客观存在很多种群,所有的群的原理即群论才构成了最高原理。“对立统一原理”中被人视为威力无边的“由此及彼”,其实就是群论中“同构、同态”性质中的一个具体体现。

我自己是从学FA Cotton的群论,不得要领,只觉得他只是告诉你一个僵硬的分析波谱、分析分子轨道的做题的步骤。
原因在于:(1)群论太难要分好几步学,一步不能登天。(2)群论在科学中的地位太高,几乎到顶,所以必须在学会很多领域之后,才会体会到自己动的群论太浅,必须再学深一步的群论。

物理化学就是那种学问,它不同于其他化学科目,物理化学中的原理是归纳和演绎两者结合之后形成的,“几乎”没有例外。而化学家往往没有这种认识。这种认识源于数学和物理学,所以物理化学的鼻祖F. Ostwald在一百年前说过:用物理学的火炬照亮化学的暗室。物理化学不讲“绿色”、不讲利润、不讲产品……,物理化学只讲原理的普适性、唯一性、自洽性。不要以为这些字眼不顺眼、不自量力、不敌金钱,现实社会真实的推动力正在于此。没有量子力学、统计力学,今天的文明会倒退一百年。

最后,请不要以为我上面的话是自以为是的大话,当今科学就已经发展到这样的地步,那是实实在在的现实,只是看得到的人不是大多数。起码,不能用数学表达他对客观事物的理解的人就很难理解。
4楼2019-04-29 07:31:19
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