24小时热门版块排行榜    

查看: 1864  |  回复: 5
当前只显示满足指定条件的回帖,点击这里查看本话题的所有回帖

木语~水言

新虫 (正式写手)

[求助] 分子点群的确定 已有1人参与

除了高斯,有没有什么软件可以判断分子点群的?

发自小木虫Android客户端
回复此楼
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

mbchen

专家顾问 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
冰点降温: 金币+10, 陈老师辛苦了,感谢分享。 2019-04-29 09:03:13
引用回帖:
3楼: Originally posted by 木语~水言 at 2019-04-28 18:18:08
高斯是优化后的结构,我想找那种不经过优化,直接输入分子结构,它就能给出分子点群的软件。
...

从群论原理上看,不可能有不优化就可以给出点群的软件。如果有,那种软件也是不可信的。切记!

化学家学的群论太实用,看不到群论真正的科学地位。物理学家和数学家学的群论才真正告诉你“群论无处不在”,“群论在数学中起到纲举目张的作用”。
不少人对“对立统一原理”视为最高原理,其实“对立统一原理”只是群论中的一个C2群的原理,自然界客观存在很多种群,所有的群的原理即群论才构成了最高原理。“对立统一原理”中被人视为威力无边的“由此及彼”,其实就是群论中“同构、同态”性质中的一个具体体现。

我自己是从学FA Cotton的群论,不得要领,只觉得他只是告诉你一个僵硬的分析波谱、分析分子轨道的做题的步骤。
原因在于:(1)群论太难要分好几步学,一步不能登天。(2)群论在科学中的地位太高,几乎到顶,所以必须在学会很多领域之后,才会体会到自己动的群论太浅,必须再学深一步的群论。

物理化学就是那种学问,它不同于其他化学科目,物理化学中的原理是归纳和演绎两者结合之后形成的,“几乎”没有例外。而化学家往往没有这种认识。这种认识源于数学和物理学,所以物理化学的鼻祖F. Ostwald在一百年前说过:用物理学的火炬照亮化学的暗室。物理化学不讲“绿色”、不讲利润、不讲产品……,物理化学只讲原理的普适性、唯一性、自洽性。不要以为这些字眼不顺眼、不自量力、不敌金钱,现实社会真实的推动力正在于此。没有量子力学、统计力学,今天的文明会倒退一百年。

最后,请不要以为我上面的话是自以为是的大话,当今科学就已经发展到这样的地步,那是实实在在的现实,只是看得到的人不是大多数。起码,不能用数学表达他对客观事物的理解的人就很难理解。
4楼2019-04-29 07:31:19
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
查看全部 6 个回答

mbchen

专家顾问 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
冰点降温: 金币+3, 谢谢专家回帖解答,辛苦啦。 2019-04-29 09:00:24
只要画出分子的3维几何结构,那么就可以从分子结构的对称性(包括全部对称元素和对称操作)就可以得出分子的点群。

其实高斯软件也是这样做的:从你给它的分子几何结构出发、根据以上原理给出分子点群的。只不过做成软件后,你看不到计算机是如何“思考”的了。
2楼2019-04-28 16:46:33
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

木语~水言

新虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by mbchen at 2019-04-28 16:46:33
只要画出分子的3维几何结构,那么就可以从分子结构的对称性(包括全部对称元素和对称操作)就可以得出分子的点群。

其实高斯软件也是这样做的:从你给它的分子几何结构出发、根据以上原理给出分子点群的。只不过 ...

高斯是优化后的结构,我想找那种不经过优化,直接输入分子结构,它就能给出分子点群的软件。

发自小木虫Android客户端
3楼2019-04-28 18:18:08
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

木语~水言

新虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by mbchen at 2019-04-29 07:31:19
从群论原理上看,不可能有不优化就可以给出点群的软件。如果有,那种软件也是不可信的。切记!

化学家学的群论太实用,看不到群论真正的科学地位。物理学家和数学家学的群论才真正告诉你“群论无处不在”,“群 ...

谢谢!

发自小木虫Android客户端
6楼2019-04-30 16:16:40
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[硕博家园] 售SCI一区T0P文章,我:8O.55.1.O.5.4,科目齐全,可+急 +3 Z7qfCsdIiD1T 2026-11-10 4/200 2026-11-12 02:34 by 9fOTqj074tIg
[基金申请] 售SCI文章,我:8O5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +4 czAiolzR0IJC 2026-11-10 7/350 2026-11-12 02:14 by 9fOTqj074tIg
[考研] 售SCI一区T0P文章,我:8O.55.1.O.54,科目全,可伽急 +3 G2rhSvqvhNzl 2026-11-10 5/250 2026-11-12 02:01 by 9fOTqj074tIg
[硕博家园] 售SCI文章,我:8O.5.5.1O.54,科目全,可十急 +3 czAiolzR0IJC 2026-11-10 6/300 2026-11-12 02:01 by 9fOTqj074tIg
[考研] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O.54,科目齐全,可+急 +4 C6CRn66RYYXS 2026-11-10 5/250 2026-11-12 01:39 by 9fOTqj074tIg
[考研] 售SCI一区T0P文章,我:8O.55.1.O.54,科目全,可伽急 +4 YHiw1gou1Eda 2026-11-10 6/300 2026-11-12 01:14 by 9fOTqj074tIg
[基金申请] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O.54,科目齐全,可+急 +5 FChKX8meu1ds 2026-11-09 6/300 2026-11-12 01:06 by 9fOTqj074tIg
[基金申请] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O.5.4,科目全,可+急 +3 FChKX8meu1ds 2026-11-09 6/300 2026-11-12 00:55 by 9fOTqj074tIg
[硕博家园] 售SCI一区文章,我:8.O.55.1.O.54,科目齐全,可伽急 +4 cqv1zKnzd7hr 2026-11-09 7/350 2026-11-12 00:44 by 9fOTqj074tIg
[硕博家园] 售SCI-T0P文章,我:8O.5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +7 cqv1zKnzd7hr 2026-11-09 10/500 2026-11-12 00:35 by 9fOTqj074tIg
[考研] 售SCI文章,我:8O.5.5.1O.54,科目全,可十急 +6 0TEMgxdT1eIw 2026-11-09 8/400 2026-11-12 00:33 by 9fOTqj074tIg
[硕博家园] 售SCI-T0P文章,我:8O.5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +4 G2rhSvqvhNzl 2026-11-10 5/250 2026-11-11 17:58 by TgvkbZZl9tqB
[公派出国] 售SCI一区T0P文章,我:8O.55.1.O.54,科目全,可伽急 +5 FChKX8meu1ds 2026-11-09 10/500 2026-11-11 17:25 by TgvkbZZl9tqB
[考研] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O54,科目全,可伽急 +4 FChKX8meu1ds 2026-11-09 6/300 2026-11-11 17:09 by TgvkbZZl9tqB
[硕博家园] 售SCI一区T0P文章,我:8.O55.1.O.54,科目全,可十急 +5 FChKX8meu1ds 2026-11-09 6/300 2026-11-11 17:03 by TgvkbZZl9tqB
[教师之家] 售SCI一区文章,我:8.O.55.1.O.54,科目齐全,可伽急 +5 0TEMgxdT1eIw 2026-11-09 7/350 2026-11-11 16:58 by TgvkbZZl9tqB
[文学芳草园] 厉娜 +3 张丹枫1991 2026-11-09 5/250 2026-11-09 16:53 by 张丹枫1991
[硕博家园] 售SCI一区T0P文章,我:8O.55.1.O.54,科目全,可伽急 +5 5sJFDKp2kwuI 2026-11-06 16/800 2026-11-09 11:47 by GwrQVVR6Oenx
[硕博家园] 售SCI一区文章,我:8O5.5.1.O5.4,科目全,可伽急 +4 5sJFDKp2kwuI 2026-11-06 10/500 2026-11-09 08:00 by IhnEQauGmT3K
[教师之家] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O.54,科目齐全,可+急 +4 5sJFDKp2kwuI 2026-11-06 8/400 2026-11-08 23:01 by l48hFd8Nwae2
信息提示
请填处理意见