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genevalley

金虫 (小有名气)


[交流] 超强安慰贴:触目惊心,7:0 【中年海归,正高,SCI论文近50篇,7年0面上项目】

一年一度的国家基金今天放榜了,我又没中。
7:0,不是德国队打巴西的世界杯比分,是我七年0项目。
屡败屡战,两年歇一年,共投5个本子,没有命中的,也是醉了。

刚才知道结果的时候,正在急诊室住院部。
家人吃饭喝药时间。端水送饭。
装作啥事都没发生。
一个小时之后,家人要睡觉了,我来到候诊厅买了瓶百事可乐。
在窗边,望着楼下的行人、病人来来往往,喝了一口可乐,心情突然没那么压抑了。

一心一意做我想做的事,这个时候的我效率最高。没有基金,还可以做别的很多事。
所以,这是好事。
留此做纪念。

这个夏天,漫长而深刻。

======
国家基金被赋予太多的基金之外的东西,
没中的各位不必太在意,
还有其他重要的东西值得去继续争取。
该继续申请的还要继续申请,
只是大家觉得迷茫或失望的时候,
看看我。
你不是最惨的呢。

加油。

update=======

感谢楼上各位。
我研究方向集中在微生物对环境胁迫下的系统生物学(各种组学)和合成生物学,都不是偏门,也去参加专业领域的国内大会,报告很受欢迎。

大致回答一下相关的建议:
1)第一年的本子,有一个评审根本就不知道蛋白组里新的iTRAQ技术已经比双向电泳好很多了,反而建议我舍弃iTRAQ 做双向电泳,我哭都哭不出来;第二年,也有类似的一个C,居然说我本子实验设计之外的研究基础不好;第三、四年,换口子,都说创新性强,也没说我做不出来就是不给我。今年的还没看到;

2)第二年起,我的本子找过某校科技处长、副校长亲自一个字一个字改本子,也是找了几个正高同行帮指出意见;每次都如此。反复认真修改。不至于想做的太大,内容太多。每个字的表达都有斟酌。

3)口子不行吧我也换过,呵呵哒;

4)我的本子基本上都应该上没会评。会评组里每年都有我的熟人。

5)今年的本子是博士后2年申请青基、两年都上会的基础上,在前后两次评审的意见上,又增加了不少干货和研究基础,投同样的口子,但还是没中。怎么说呢,我合成生物学领域,这次都申请利用转录组进行系统分类去了。当然我博士期间就是做分类的,回国后一直在做某个微生物,基础没问题。

6)其实我是真的想尽办法了。比如,第一、二年的时候,有学院关系很近的同事,在基金委借调工作;

以上。

[ Last edited by genevalley on 2018-8-17 at 06:59 ]
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genevalley

金虫 (小有名气)


genevalley: 回帖置顶 2018-08-17 06:48:36
感谢楼上各位。
我研究方向集中在微生物对环境胁迫下的系统生物学(各种组学)和合成生物学,都不是偏门,也去参加专业领域的国内大会,报告很受欢迎。
大致回答一下相关的建议:
1)第一年的本子,有一个评审根本就不知道蛋白组里新的iTRAQ技术已经比双向电泳好很多了,反而建议我舍弃iTRAQ 做双向电泳,我哭都哭不出来;第二年,也有类似的一个C,居然说我本子实验设计之外的研究基础不好;第三、四年,换口子,都说创新性强,也没说我做不出来就是不给我。今年的还没看到;
2)第二年起,我的本子找过某校科技处长、副校长亲自一个字一个字改本子,也是找了几个正高同行帮指出意见;每次都如此。反复认真修改。
3)口子不行吧我也换过,呵呵哒;
4)我的本子基本上都应该上没会评。会评组里每年都有我的熟人。
5)今年的本子是博士后2年申请青基、两年都上会的基础上,在前后两次评审的意见上,又增加了不少干货和研究基础,投同样的口子,但还是没中。怎么说呢,我合成生物学领域,这次都申请利用转录组进行系统分类去了。当然我博士期间就是做分类的,回国后一直在做某个微生物,基础没问题。
6)其实我是真的想尽办法了。
以上。
124楼2018-08-17 06:45:44
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zhengdq

木虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
genevalley: 回帖置顶 2018-08-18 17:15:53
引用回帖:
124楼: Originally posted by genevalley at 2018-08-17 06:45:44
感谢楼上各位。
我研究方向集中在微生物对环境胁迫下的系统生物学(各种组学)和合成生物学,都不是偏门,也去参加专业领域的国内大会,报告很受欢迎。
大致回答一下相关的建议:
1)第一年的本子,有一个评审根 ...

深有同感!最无力的感觉是已经用尽全力,结果还是不好,尤其郁闷的评审反馈的意见参考价值不大,甚至相互冲突,让人无所适从。
208楼2018-08-17 23:29:31
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匿名



genevalley(金币+1): 谢谢参与
本帖仅楼主可见
71楼2018-08-17 06:23:57
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genevalley

金虫 (小有名气)


引用回帖:
211楼: Originally posted by tjuzhuzhiwen at 2018-08-18 03:07:11
楼主既然申请面上项目,就得有足够的研究基础,光说50篇SCI没有用,不知道楼主第一作者或通讯作者的SCI期刊论文的最高影响因子和被引次数是多少?

文章不是基础,那什么是基础呢?
干净版的Google scholar H index 23, 引用截至今天超过1700次。都是最近6年的文章。最高影响因子13点多,50篇论文,34篇一作或通讯,平均影响因子4.2.
212楼2018-08-18 09:56:52
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scorpiojun

新虫 (小有名气)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
跟楼主相似,家人住院,连续申请未中,也没时间烦恼,哎,只觉得爱中不中,无所谓,但求家人健康平安。

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104楼2018-08-17 06:35:04
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micheal_your

新虫 (正式写手)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
加油,我一个同事也是熬了7年,今年打算和爱人一起离职,结果两人双双中了,一个面上,一个青年。

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57楼2018-08-17 06:19:24
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xiaomuch163

新虫 (职业作家)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
谢谢楼主分享,大家都不容易,我也是申请多年,今年才得中。你基础好,就很好办了,迟早的事情。关于口子的问题,我也是被坑多次,有的口竞争太大,或者不是那么给力,明白过来,果断换掉。口子的资助率也是关键,有的口低,尽量避免。专家意见瞎说的,就不用理了,如果提得好,一定要参考修改,因为,我们是写给其他人看的,如果有人有意见,而且这个意见还有道理,得消灭掉。另外,文章多,但是要围绕你这次申报的突出出来,作为你的基础,包装好。你基础本来就厚重,专家一看是知道的,但是你要突出和这次申报相关的,包装成,我就是干这个的,干得还很好,干得东西也很重要,很有新意。另外,我自己不太喜欢写发什么几区,几分,实际上专家通常也是明眼人,如果我们总突出这个,恐引起反感,实际上,你已经不用去突出这个了。内敛一点,但是也不用谦虚,该表达的还是要表达,分寸把握好。
总体上,表达清楚,让对方读起来顺。写完后,换位思考,想想,如果我是专家,能否被get到,是不是有打分高的冲动。
我自己是反对八股文的,但是因为竞争大,影响因素太多,所以也得琢磨。
一点建议!
祝你顺利,你已经很完美了!
155楼2018-08-17 08:04:03
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tcwzb168

新虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
基金不是唯一,美好生活+健康的体魄才是我们的追求!共勉一下
163楼2018-08-17 09:06:29
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天虫just

铜虫 (小有名气)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
我第8次过了,加油!

[ 发自手机版 https://muchong.com/3g ]
67楼2018-08-17 06:21:35
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Yanghahaha

新虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
正高了,放弃科研,好好教书育人也未尝不是一种选择

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154楼2018-08-17 07:53:38
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huanxir

铁虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
感觉是不是太先进了,需不需要接接地气?

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162楼2018-08-17 08:59:27
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秦杨

新虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
什么事强人,什么是英雄,就是没人能规划、改变、改造你的目标和生活,做你自己想做的,全身心投入这是最值得的,也是最快乐的!
184楼2018-08-17 10:39:32
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tjuzhuzhiwen

铁杆木虫 (知名作家)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
212楼: Originally posted by genevalley at 2018-08-18 09:56:52
文章不是基础,那什么是基础呢?
干净版的Google scholar H index 23, 引用截至今天超过1700次。都是最近6年的文章。最高影响因子13点多,50篇论文,34篇一作或通讯,平均影响因子4.2....

我建议你下次申报时,删除那17篇非一作且非通讯论文,剩下的34篇一作或通讯论文中,删去影响因子小的和被引次数低的论文,保留25-30篇。open access期刊论文尽量不放入,除非是NATURE COMMUNICATION级别。千万别放SCIENTIFIC REPORTS和PLOS ONE的期刊。你的论文数量太多,碰到有些比较高傲的专家就会觉得你在灌水,你何必跟他们较这个劲。
217楼2018-08-18 16:05:55
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414399315

木虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
送红花一朵
天将降大任于斯人也
152楼2018-08-17 07:49:01
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匿名

用户注销 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
本帖仅楼主可见
174楼2018-08-17 09:53:05
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wholenew

金虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主,你想想演艺圈再想想自己就知道道理了。一个演员演技再好,没有观众欣赏他也是没有用的。简单来说,群众只喜欢帅的、漂亮的、有特点的男女演员;如果演技还好,那就perfect了!搞科研一样,不做热门的、大家都关心的方向,你将永远走不到舞台的中央,放在评委那里、他永远会挑刺。我也是经历了一系列挫折后悟出的道理,希望对你有所帮助哈。
220楼2018-08-18 16:23:55
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xeno116

新虫 (正式写手)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
相信你所拥有的一切都是最好的安排!

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39楼2018-08-17 06:14:59
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ypjiang

木虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
安慰一下,me too, 四次了没中。应该改变思路了,有人说每年国家科研投入10000多个亿,国家和地方等基金项目不过900个亿,所以想办法多渠道争取科研经费才是正道。
153楼2018-08-17 07:49:28
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ysun6721

木虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主,感同身受!我跟你情况差不多。低头干事情吧!加油。
有志者,事竟成,破釜沉舟,百二秦关终属楚;
苦心人,天不负,卧薪尝胆,三千越甲可吞吴。
161楼2018-08-17 08:58:02
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econyang

新虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
家人的健康最重要。我申了四次,后两次请同行把关修改,突出创新点,前期成果发了顶刊,结果还是没中青年项目。年龄也超过了,惨。不过还是得鼓足精神,科研成果是正道。一起加油!
206楼2018-08-17 14:17:39
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genevalley

金虫 (小有名气)


引用回帖:
211楼: Originally posted by tjuzhuzhiwen at 2018-08-18 03:07:11
楼主既然申请面上项目,就得有足够的研究基础,光说50篇SCI没有用,不知道楼主第一作者或通讯作者的SCI期刊论文的最高影响因子和被引次数是多少?

说到足够的研究基础,我知道贵校有个多年没发论文的管研究生工作、打杂的老师,那一年拿了一个基因组编辑的本子,研究基础有没有,你我都应该很清楚。:)
不说破。
以上。
214楼2018-08-18 10:01:53
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huawei

木虫 (著名写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我不管怎么写,总是反复的收到这两种意见,如果写的研究内容多,说内容宽泛,不具体;如果写的研究的研究内容少,又说研究不系统。这可能是套话
226楼2018-08-19 08:25:17
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peitaowang

至尊木虫 (职业作家)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
家人早日康复!继续加油!

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93楼2018-08-17 06:30:04
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ouyangxian

新虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主,加油,预祝你明年高中

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150楼2018-08-17 07:40:00
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kings007

金虫 (职业作家)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
加油!
一定要坚持住!
明年必中!!!
157楼2018-08-17 08:16:53
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xixi0314

新虫 (正式写手)


我也需要楼主这样的心态,自己太不淡定了
160楼2018-08-17 08:55:20
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sanliu36

禁虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
本帖内容被屏蔽

165楼2018-08-17 09:19:46
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WHY0609

新虫 (初入文坛)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
加油,要有耐心,是金子总会发光的

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166楼2018-08-17 09:29:41
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zjctec

新虫 (职业作家)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
不多不多,我申请了十几次到现在都没有批准呢,慢慢来。有空一起喝酒啊!

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205楼2018-08-17 14:01:31
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genevalley

金虫 (小有名气)


引用回帖:
209楼: Originally posted by wnw6777614 at 2018-08-18 00:37:03
个人建议楼主本子的不要写的过于高大上,通俗易懂可能更好。纯属建议,祝家人健康,明年得中

谢谢,我第一个本子确实如你所说,后面几个我专门针对这个问题在做下调。。下调。
213楼2018-08-18 09:59:15
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ecc1987

新虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
科研能力与写基金标书有很大差别,当然有两者都强的人
很多人行文逻辑表达很好,而且细致下功夫,本子如行云流水,但实际的科研能力也许不怎样,一篇像样论文都发不出,周边这样的人很多
我现在评本子,如果前面有结题基金,但没做出像样工作,就算你写的天花乱坠也没戏,经费要给有能力做出工作的人。
228楼2018-08-19 12:02:17
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lkbb2006

新虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
努力的人总会有看到阳光的时候 加油

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164楼2018-08-17 09:10:47
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vmuch520

至尊木虫 (文坛精英)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我是连续两年面上失败。我的申请,从创新性、研究内容、研究目标、研究方案、研究基础、研究条件,可以说都不错的(去年的意见摆在那里),去年是ABC上会(A优先支持的说我想法创新性高、研究方案与技术路线详细具体,“队一直从事...研究,取得了良好的研究基础与进展”,C暂缓资助只是因为我本子没完全写清楚,面上跟青基是不同的主题,他说我跟青基比,创新稍有不足,创新怎么能这么理解呢,可能申请书A能看懂,C看不到跟青基比的创新,那我今年从立项依据到研究基础再到完成项目情况,已经改进,清晰表达;难道又换一批专家又有其它大问题?),今年结合去年意见,补充预实验、清晰创新点。
今年的获批项目和评审意见还看不到,我就要看看都是谁中的、看看专家是怎么挑我毛病的,我是很气,但本子客观地说基本没有改进空间了,除非推倒重来,重新选题(去年的本子就变是ABC,给C的专家也就挑我创新性稍有不足,对研究内容和研究目标都是正面评价“,该申请项目整体良好,但未体现出明显的创新性”;在去年基础上,我今年还找人看了本子,包括版内的老专家跟我说即便C对我想法都是肯定的,今年申请书写得更清晰,且又获得一些有说服力的数据)。
以我们领域来说,那些在我前后中过青年的,就没发过几篇领域top,面上稍好,但也不是很突出。去年我申请的代码,5项面上,3个是领域牛人的弟子,不得不说有一定程度的垄断。
我的申请创新真的不错(不是自卖自夸,是去年的专家说的,所以我觉得连续不批也得做啊,不能砸手里了),我基础也不错,申请书每个部分,专家的意见都是肯定的(所以,还让我改申请书?怎么改?当然还得看过今年意见再说)。或许别人的比我高很多,但从去年获批项目看,那些题目也不是很有亮点,等过四五年来看看他们的结题结果自然知道。不然失败的解释,只能是没融进圈子了(前面有帖子说过,这个不是开会就能解决的)。
等拿到意见,找领域大牛帮我分析下。
当然,总结失败,反省自身只能说,自己还不够牛,谁知道我是谁啊(有个帖子说,要让人“哇,他今年也来申请了”)。
换口未必都合适,每个口其实都有一定垄断。
我觉得还是继续做好自己吧,至于那些融进圈子、关系之类的只能是顺其自然吧。(从头看了下,发现是想到啥说啥,说的有点重复混乱)跟楼主共勉!我们都加油。
168楼2018-08-17 09:40:29
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Creset7710

金虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
其实,楼主我还是觉得竞争太激烈了,我也是第三年未中,上会两次

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178楼2018-08-17 10:19:35
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liuyunhui2980

木虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
加油,前方是死路,希望在转角……
182楼2018-08-17 10:35:43
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wxyx2004

至尊木虫 (知名作家)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
安慰一下,继续努力,下次一定会中的!
185楼2018-08-17 10:39:32
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vmuch520

至尊木虫 (文坛精英)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
179楼: Originally posted by xiaomuch163 at 2018-08-17 10:27:57
可以单独写一个帖子,谈谈你的这些看法!对大家也是个借鉴...

不谈,失败是自己的,怪自己喽,没啥可谈,谈了会让人认为不从自己身上找原因。
等拿到意见再说吧。
不过,成功的申请一定好吗?一定比我好吗?失败的申请一定不好吗?我一定比中的人差吗?有种成王败寇的感觉,很悲凉。
确实有些人成果没多少,但连续地拿项目,要说是他们的本子写的让人看的如痴如醉也不至于吧?
不管资助与否,发top期刊证明自己吧,证明我创新性好,证明我比那些中的人牛,不然说再多都没有说服力 不然就没有信心继续往前走就会走入死循环
186楼2018-08-17 10:43:51
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ysun6721

木虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
202楼: Originally posted by genevalley at 2018-08-17 13:13:06
谢谢,但我不是不会做科研,虽然拿不到国基,这点自信还是有的。我每年3-5篇一区文章杠杠的,目前还在憋一篇巨大的文章。...

Totally understand u!
203楼2018-08-17 13:16:32
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儿子毅

新虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
哎,不要放弃,可能运气差一点

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204楼2018-08-17 13:24:25
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wnw6777614

银虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
个人建议楼主本子的不要写的过于高大上,通俗易懂可能更好。纯属建议,祝家人健康,明年得中

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209楼2018-08-18 00:37:03
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genevalley

金虫 (小有名气)


引用回帖:
221楼: Originally posted by Mrgaga at 2018-08-18 16:46:50
7年都不上会,肯定有严重问题。楼主还是多找找自身问题吧。抱怨无益

我只是发一个安慰一下一次二次没中的青年人,不要因为没中就怀疑自己不适合科研了。

谢谢,你没看懂,如果说第一年第二年我还会抱怨,到现在,我该做的该自己找的原因都找了,已经不抱怨了。


而且我也想通了,也就是几个评审人认为我的计划太高大或不合适或做不出来,如此而已。

一次次地,我也研究别人成功的本子,也找同行,有经验的老同事一个字一个字地修改本子,还能有多严重的问题,也未必。
223楼2018-08-18 16:58:18
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genevalley

金虫 (小有名气)


引用回帖:
220楼: Originally posted by wholenew at 2018-08-18 16:23:55
楼主,你想想演艺圈再想想自己就知道道理了。一个演员演技再好,没有观众欣赏他也是没有用的。简单来说,群众只喜欢帅的、漂亮的、有特点的男女演员;如果演技还好,那就perfect了!搞科研一样,不做热门的、大家都 ...

了解。我自己本身只做国际前沿的东西,不会去迎合国内的科研氛围。但你说的对,圈子很重要。
224楼2018-08-18 17:02:35
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aloesnow

银虫 (职业作家)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
都正高了,就不必在意了
229楼2018-08-19 12:24:41
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dengrong333

新虫 (正式写手)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
5楼2018-08-17 06:05:55
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自愈合

禁虫 (著名写手)


genevalley(金币+1): 谢谢参与
本帖内容被屏蔽

11楼2018-08-17 06:06:56
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一大傻

铁杆木虫 (著名写手)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
12楼2018-08-17 06:07:06
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benbenyu9685

木虫 (正式写手)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
加油!该来的总会来的。

发自小木虫IOS客户端
13楼2018-08-17 06:08:15
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蓝色心情3029

至尊木虫 (知名作家)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
17楼2018-08-17 06:08:37
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guoyongbin

禁虫 (著名写手)


genevalley(金币+1): 谢谢参与
本帖内容被屏蔽

19楼2018-08-17 06:08:57
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zpvc

新虫 (著名写手)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
22楼2018-08-17 06:09:08
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夜风惊心

铁杆木虫 (著名写手)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
24楼2018-08-17 06:09:54
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daisy1988

木虫 (正式写手)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
生活还将继续,是金子总会发光的

发自小木虫IOS客户端
25楼2018-08-17 06:10:03
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junzichuang

新虫 (小有名气)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
27楼2018-08-17 06:11:29
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warren8162

金虫 (著名写手)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
28楼2018-08-17 06:12:06
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韩暖宝

铁杆木虫 (知名作家)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
29楼2018-08-17 06:12:32
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yexuqing

木虫之王 (文学泰斗)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
30楼2018-08-17 06:12:50
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15709482078

新虫 (职业作家)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
31楼2018-08-17 06:13:16
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guany2008

铁杆木虫 (职业作家)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
33楼2018-08-17 06:13:35
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glietwjh

新虫 (小有名气)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
34楼2018-08-17 06:13:48
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supermarc

木虫 (著名写手)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
36楼2018-08-17 06:14:25
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winmay

新虫 (著名写手)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
42楼2018-08-17 06:15:39
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Cu64

新虫 (正式写手)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
43楼2018-08-17 06:15:53
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古月062

金虫 (小有名气)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
44楼2018-08-17 06:15:58
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古月062

金虫 (小有名气)


45楼2018-08-17 06:16:15
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loess

至尊木虫 (知名作家)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
加油!
46楼2018-08-17 06:16:20
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zhangtian05

木虫 (著名写手)



genevalley(金币+1): 谢谢参与
47楼2018-08-17 06:16:35
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genevalley

金虫 (小有名气)


送红花一朵
引用回帖:
39楼: Originally posted by xeno116 at 2018-08-17 06:14:59
相信你所拥有的一切都是最好的安排!

确实如此。
50楼2018-08-17 06:17:05
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简单回复
spc082楼
2018-08-17 06:04   回复  
genevalley(金币+1): 谢谢参与
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2018-08-17 06:04   回复  
genevalley(金币+1): 谢谢参与
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祝福 发自小木虫Android客户端
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sxhtryf7楼
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jackhorn8楼
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ysh77319楼
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hokosan10楼
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jxlj112014楼
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haomaoz15楼
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leiqhd16楼
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lishuai8820楼
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席修赞21楼
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cjl16523楼
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glt81010426楼
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pipy32楼
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derek00135楼
2018-08-17 06:14   回复  
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恭喜
liuchzh37楼
2018-08-17 06:14   回复  
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牧马人138楼
2018-08-17 06:14   回复  
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牧马人140楼
2018-08-17 06:15   回复  
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yewtz48楼
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ycfqftb49楼
2018-08-17 06:17   回复  
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