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sdlyfxwzq

木虫 (小有名气)

[交流] 请教关于正交试验方差分析的相关问题 已有2人参与

请问正交表中存在空列的情况下,还需要重复性试验吗?添加重复性试验之后,F检测的结果都变了。
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luanch

铁杆木虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
正交表的空列实际上有些是代表交互作用的,但是认为交互作用不存在就成了空列。重复试验是真正代表偶然误差的影响,如果用重复试验的结果算出的偶然误差的均方差比空列小很多,就说明交互作用不能忽略。

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2楼2017-12-14 15:22:14
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badman20

木虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼上正解,
正交试验设计中的空列正真目的不是用来作为误差项的,用来估算交互效应的!
在试验无重复的情况下,将其作为误差列进行方差的分析只是权宜之计,且仅能进行单个因子不同水平间的方差分析,处理组合间的因无重复无法进行方差分析!
正常情况下正交试验设计的每个处理组合需要有重复的!

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3楼2017-12-14 16:18:31
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sdlyfxwzq

木虫 (小有名气)

送红花一朵
引用回帖:
2楼: Originally posted by luanch at 2017-12-14 15:22:14
正交表的空列实际上有些是代表交互作用的,但是认为交互作用不存在就成了空列。重复试验是真正代表偶然误差的影响,如果用重复试验的结果算出的偶然误差的均方差比空列小很多,就说明交互作用不能忽略。

非常感谢您的回复,我想问一下,是不是可以说重复试验是用来检验交互作用的影响的?如果我所设计的是没有交互作用的正交试验的话,是不是就不用考虑重复试验了?
4楼2017-12-14 16:52:47
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sdlyfxwzq

木虫 (小有名气)

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引用回帖:
3楼: Originally posted by badman20 at 2017-12-14 16:18:31
楼上正解,
正交试验设计中的空列正真目的不是用来作为误差项的,用来估算交互效应的!
在试验无重复的情况下,将其作为误差列进行方差的分析只是权宜之计,且仅能进行单个因子不同水平间的方差分析,处理组合间的 ...

您好,非常感谢您的回复,我想问一下,重复试验是不是主要用来估算交互效应的?如果是无交互作用的正交试验,是不是了可以不用考虑了?
5楼2017-12-14 16:54:19
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sdlyfxwzq

木虫 (小有名气)

引用回帖:
3楼: Originally posted by badman20 at 2017-12-14 16:18:31
楼上正解,
正交试验设计中的空列正真目的不是用来作为误差项的,用来估算交互效应的!
在试验无重复的情况下,将其作为误差列进行方差的分析只是权宜之计,且仅能进行单个因子不同水平间的方差分析,处理组合间的 ...

就是说没有重复实验的F检测结果其实是不准确的?

发自小木虫Android客户端
6楼2017-12-14 17:04:33
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badman20

木虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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6楼: Originally posted by sdlyfxwzq at 2017-12-14 17:04:33
就是说没有重复实验的F检测结果其实是不准确的?
...

额。。。也不能这么讲,统计检验本身没有准确不准确这一说,只有准确不准确的可能性有多大,所以在没有重复的情况下,同时又不考虑因素间的交互作用,将其作为误差项未尝不可!
但是在有重复的情况下,F检验的步骤应该是先分别计算空列的均方MSE1和重复间的均方MSE2,将MSE1/MSE2(空列的F值)检测空列的显著性,如果显著,表明空列存在显著的效应,这个效应就是某两列(因素)产生的交互效应(具体是哪两列可以查表),则此时对因素的显著性检验应以重复间的随机误差MSE2作为F统计量的分母。反之,如果MSE1/MSE2不显著大于临界值,我们认为空列仅含有随机误差(无交互效应),此时对因素的显著性检验应以MSE1+MSE2作为分母,这意味着有无重复其F值很可能差很多,进而与临界值比较时,显著性可能截然不同,比如,没有重复时检测是显著的(但这个显著可能犯了I类错误),有重复后不显著。
说一大堆,什么意思呢,就有生物学重复获得的试验结果比没有重复反映真实情况的可能性更大(犯统计学两类错误的可能性更小)!

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7楼2017-12-14 18:10:52
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luanch

铁杆木虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by sdlyfxwzq at 2017-12-14 16:52:47
非常感谢您的回复,我想问一下,是不是可以说重复试验是用来检验交互作用的影响的?如果我所设计的是没有交互作用的正交试验的话,是不是就不用考虑重复试验了?...

可以
8楼2017-12-15 09:57:29
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sdlyfxwzq

木虫 (小有名气)

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引用回帖:
7楼: Originally posted by badman20 at 2017-12-14 18:10:52
额。。。也不能这么讲,统计检验本身没有准确不准确这一说,只有准确不准确的可能性有多大,所以在没有重复的情况下,同时又不考虑因素间的交互作用,将其作为误差项未尝不可!
但是在有重复的情况下,F检验的步骤 ...

非常感谢您不厌其烦的指导,我基本明白是怎么回事了,非常感谢。
9楼2017-12-15 10:07:12
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