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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 基础物理 » 号外，热力学第三定律不成立(热力学第三定律不具有独立性)
北京石油化工学院2026年研究生招生接收调剂公告
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)

[交流] 号外，热力学第三定律不成立(热力学第三定律不具有独立性)

热力学第三定律是：绝对零度达不到。
========================  
下面有反证法来从热力学第二定律证明热力学第三定律。
假设绝对零度可以达到，即T2=0 K，
T1>0K
在T1 和T2热源之间可以做一个可逆卡诺热机，其效率=1-Q2/Q1=1-T2/T1=1, Q1=从高温热源吸热，Q2=给低温热源放热
那么Q2=0,
那么热机的循环过程，从单一热源T1吸收Q1的热量，把它全部转化为功而无其他变化。
这就违背了热力学第二定律的开尔文表述。
因此假设不成立，
那么绝对零度达不到。即证明了热力学第三定律
结论是：热力学第三定律不具备不独立性。
=========================
咦，怪哉，哪里出现问题了呢？？？
奖励发现上面推理错误的地方。谢谢
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1楼 2017-01-04 19:54:12
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--八云--

专家顾问 (知名作家)

博览众家之长，终集百家之短
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'在T1 和T2热源之间可以做一个可逆卡诺热机，'

你添加了额外的条件在证明过程中，而第三定律原本的表述是不存在这个附加条件的

这只能是在这一条件下说明第二第三定律的逻辑自洽，而不是证明两者等价
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yiluwangxi
人原本是不死的，后来他创造了死亡，故而人们歌颂他。
6楼2017-01-05 19:59:59
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--八云--

专家顾问 (知名作家)

博览众家之长，终集百家之短
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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8楼: Originally posted by yiluwangxi at 2017-01-05 14:15:05
我觉得，要做在T1，和T2热源之间做一个热机，那么必须要存在T2=0K的一条等温线。因此合理的假设因该是存在绝对零度的等温线。那么最终推导出的结论是：不存在绝对零度的等温线。
热力学第二定律的推论是：不存在绝 ...

绝对零度体系可以是孤立系统，你的反证法也可能说明链接绝对零度和有限温度体系的热机不存在，而绝对零度仅存在于孤立系统之中。

所以我觉得，正式因为难以严格给出证明，最后便把第三定律作为独立的公理给出已避免争议。
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yiluwangxi
人原本是不死的，后来他创造了死亡，故而人们歌颂他。
10楼2017-01-05 21:01:30
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wang8102

新虫 (知名作家)
★
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你用第二定律推第三定律，直接把他们俩先联系起来了，要是推出独立那就见鬼了

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2楼2017-01-05 15:47:22
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by wang8102 at 2017-01-05 15:47:22
你用第二定律推第三定律，直接把他们俩先联系起来了，要是推出独立那就见鬼了

实在没搞懂你说的意思，抱歉。我理解力有限。
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3楼2017-01-05 17:46:12
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都市小狼

铁杆木虫 (小有名气)
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结论就是绝对零度达不到，怎么有问题吗？

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4楼2017-01-05 18:09:27
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by 都市小狼 at 2017-01-05 18:09:27
结论就是绝对零度达不到，怎么有问题吗？

那就意味着，可以从热力学第二定律推导出热力学第三定律，热力学第三定律就不具有独立性。问题严重了。
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5楼2017-01-05 18:11:59
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
6楼: Originally posted by --八云-- at 2017-01-05 19:59:59
'在T1 和T2热源之间可以做一个可逆卡诺热机，'

你添加了额外的条件在证明过程中，而第三定律原本的表述是不存在这个附加条件的

这只能是在这一条件下说明第二第三定律的逻辑自洽，而不是证明两者等价

有点意思了，能把这个条件说的更明白些吗。这的确是个额外条件。
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7楼2017-01-05 20:02:50
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
6楼: Originally posted by --八云-- at 2017-01-05 19:59:59
'在T1 和T2热源之间可以做一个可逆卡诺热机，'

你添加了额外的条件在证明过程中，而第三定律原本的表述是不存在这个附加条件的

这只能是在这一条件下说明第二第三定律的逻辑自洽，而不是证明两者等价

我觉得，要做在T1，和T2热源之间做一个热机，那么必须要存在T2=0K的一条等温线。因此合理的假设因该是存在绝对零度的等温线。那么最终推导出的结论是：不存在绝对零度的等温线。
热力学第二定律的推论是：不存在绝对零度的等温线。这和热力学第三定律“绝对零度达不到”是不同的。
不知道这样想对不对。
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8楼2017-01-05 20:15:05
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
送红花一朵
引用回帖:
6楼: Originally posted by --八云-- at 2017-01-05 19:59:59
'在T1 和T2热源之间可以做一个可逆卡诺热机，'

你添加了额外的条件在证明过程中，而第三定律原本的表述是不存在这个附加条件的

这只能是在这一条件下说明第二第三定律的逻辑自洽，而不是证明两者等价

专家就是专家，送花一朵吧。
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9楼2017-01-05 20:27:29
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