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yiluwangxi

木虫 (著名写手)

[交流] 号外,热力学第三定律不成立(热力学第三定律不具有独立性)

热力学第三定律是:绝对零度达不到。
========================  
下面有反证法来从热力学第二定律证明热力学第三定律。
假设绝对零度可以达到,即T2=0 K,
T1>0K
在T1 和T2热源之间可以做一个可逆卡诺热机,其效率=1-Q2/Q1=1-T2/T1=1, Q1=从高温热源吸热,Q2=给低温热源放热
那么Q2=0,
那么热机的循环过程,从单一热源T1吸收Q1的热量,把它全部转化为功而无其他变化。
这就违背了热力学第二定律的开尔文表述。
因此假设不成立,
那么绝对零度达不到。即证明了热力学第三定律
结论是:热力学第三定律不具备不独立性。
=========================
咦,怪哉,哪里出现问题了呢???
奖励发现上面推理错误的地方。谢谢
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--八云--

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小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
'在T1 和T2热源之间可以做一个可逆卡诺热机,'

你添加了额外的条件在证明过程中,而第三定律原本的表述是不存在这个附加条件的

这只能是在这一条件下说明第二第三定律的逻辑自洽,而不是证明两者等价

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人原本是不死的,后来他创造了死亡,故而人们歌颂他。
6楼2017-01-05 19:59:59
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--八云--

专家顾问 (知名作家)

博览众家之长,终集百家之短


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
8楼: Originally posted by yiluwangxi at 2017-01-05 14:15:05
我觉得,要做在T1,和T2热源之间做一个热机,那么必须要存在T2=0K的一条等温线。因此合理的假设因该是存在绝对零度的等温线。那么最终推导出的结论是:不存在绝对零度的等温线。
热力学第二定律的推论是:不存在绝 ...

绝对零度体系可以是孤立系统,你的反证法也可能说明链接绝对零度和有限温度体系的热机不存在,而绝对零度仅存在于孤立系统之中。

所以我觉得,正式因为难以严格给出证明,最后便把第三定律作为独立的公理给出已避免争议。

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

人原本是不死的,后来他创造了死亡,故而人们歌颂他。
10楼2017-01-05 21:01:30
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普通回帖

wang8102

新虫 (知名作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
你用第二定律推第三定律,直接把他们俩先联系起来了,要是推出独立那就见鬼了

发自小木虫Android客户端
2楼2017-01-05 15:47:22
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by wang8102 at 2017-01-05 15:47:22
你用第二定律推第三定律,直接把他们俩先联系起来了,要是推出独立那就见鬼了

实在没搞懂你说的意思,抱歉。我理解力有限。
3楼2017-01-05 17:46:12
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都市小狼

铁杆木虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
结论就是绝对零度达不到,怎么有问题吗?

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4楼2017-01-05 18:09:27
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by 都市小狼 at 2017-01-05 18:09:27
结论就是绝对零度达不到,怎么有问题吗?

那就意味着,可以从热力学第二定律推导出热力学第三定律,热力学第三定律就不具有独立性。问题严重了。
5楼2017-01-05 18:11:59
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)

引用回帖:
6楼: Originally posted by --八云-- at 2017-01-05 19:59:59
'在T1 和T2热源之间可以做一个可逆卡诺热机,'

你添加了额外的条件在证明过程中,而第三定律原本的表述是不存在这个附加条件的

这只能是在这一条件下说明第二第三定律的逻辑自洽,而不是证明两者等价

有点意思了,能把这个条件说的更明白些吗。这的确是个额外条件。
7楼2017-01-05 20:02:50
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)

引用回帖:
6楼: Originally posted by --八云-- at 2017-01-05 19:59:59
'在T1 和T2热源之间可以做一个可逆卡诺热机,'

你添加了额外的条件在证明过程中,而第三定律原本的表述是不存在这个附加条件的

这只能是在这一条件下说明第二第三定律的逻辑自洽,而不是证明两者等价

我觉得,要做在T1,和T2热源之间做一个热机,那么必须要存在T2=0K的一条等温线。因此合理的假设因该是存在绝对零度的等温线。那么最终推导出的结论是:不存在绝对零度的等温线。
热力学第二定律的推论是:不存在绝对零度的等温线。这和热力学第三定律“绝对零度达不到”是不同的。
不知道这样想对不对。
8楼2017-01-05 20:15:05
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)

送红花一朵
引用回帖:
6楼: Originally posted by --八云-- at 2017-01-05 19:59:59
'在T1 和T2热源之间可以做一个可逆卡诺热机,'

你添加了额外的条件在证明过程中,而第三定律原本的表述是不存在这个附加条件的

这只能是在这一条件下说明第二第三定律的逻辑自洽,而不是证明两者等价

专家就是专家,送花一朵吧。
9楼2017-01-05 20:27:29
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