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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 功能高分子 » 两亲嵌段聚合物自组装成胶束，如何计算胶束的聚集数？
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jiangkong

金虫 (初入文坛)

[求助] 两亲嵌段聚合物自组装成胶束，如何计算胶束的聚集数？ 已有1人参与

菜鸟真诚求助，十万火急。本人用RAFT法合成了ABA型两亲嵌段聚合物，然后在水溶液中自组装成胶束，请问如何计算聚合度和胶束的聚集数？以下.是审稿人意见和要求：
How did you determine the block-lengths?
At the point which you call CMC do you only get uni-molecular micelles? If not, what is the aggregation number? This could be obtained from a Zimm-plot maybe. I guess you already produce rather large BCP micelles. However, without the degree of polymerization of the blocks this is impossible to judge
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1楼 2016-05-28 08:45:49
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agathis121

金虫 (正式写手)
应该是需要溶解在一种良溶剂中，然后通过静态光散射测量Mw
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12楼2016-05-31 14:20:49
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xiaoLifeiD

至尊木虫 (知名作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
jiangkong: 金币+5, ★★★很有帮助 2016-05-29 07:54:46
wgs8136: 金币+1, 欢迎交流 2016-05-31 08:20:56
他让你说明聚合物长度，也就是尺寸，让你从zimm图找答案，那应该是让你测Rg，GPC接静态光散射可得

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2楼2016-05-28 09:44:57
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jiangkong

金虫 (初入文坛)
引用回帖:
2楼: Originally posted by xiaoLifeiD at 2016-05-28 09:44:57
他让你说明聚合物长度，也就是尺寸，让你从zimm图找答案，那应该是让你测Rg，GPC接静态光散射可得

本人刚从有机化学转行高分子，能不能具体说说Zimm图怎么做，回转半径Rg是从动态光散射测得的那个吗？静态光散射能直接得出Zimm图吗？从Zimm图能直接得到胶束聚集数吗？已经通过GPC分子量了。或者有没有比较相关的文献推荐一下啊，最好是中文的，想尽快回复审稿人，万分感谢
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3楼2016-05-29 08:10:09
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xiaoLifeiD

至尊木虫 (知名作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★
jiangkong: 金币+5, ★★★很有帮助 2016-05-29 18:10:06
wgs8136: 金币+1, 欢迎应助 2016-05-31 08:21:02
引用回帖:
3楼: Originally posted by jiangkong at 2016-05-29 08:10:09
本人刚从有机化学转行高分子，能不能具体说说Zimm图怎么做，回转半径Rg是从动态光散射测得的那个吗？静态光散射能直接得出Zimm图吗？从Zimm图能直接得到胶束聚集数吗？已经通过GPC分子量了。或者有没有比较相关的文 ...

他问你的CMC是用单分子形成的胶束还是多个分子形成的，这个你要拿出证据说明，zimm图是通过rayleigh散射方程得到的，算出来的是Rg，动态光散射算出来的是Rh，不知道你文中胶束尺寸是怎么得到的无法给出更多建议。我猜你是TEM量的？

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4楼2016-05-29 08:59:34
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agathis121

金虫 (正式写手)
引用回帖:
16楼: Originally posted by jiangkong at 2016-06-04 08:52:50
动态光散射用的是马尔文激光粒度仪ZS90，这台仪器是不是也可以测静态的呢？...

通常粒度仪没法测静态，静态需要在不同角度下测量散射光值
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20楼2016-06-04 14:45:55
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agathis121

金虫 (正式写手)
引用回帖:
17楼: Originally posted by jiangkong at 2016-06-04 08:56:41
uni-molecular micelle是指单分子胶束吧？不是均一分子量的分子形成的胶束吧？动态光散射用的是马尔文激光粒度仪ZS90，这台仪器是不是也可以测静态的呢？...

单分子胶束的分子量应该跟在你所合成的嵌段共聚物的分子量一样。
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21楼2016-06-04 14:46:57
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agathis121

金虫 (正式写手)
引用回帖:
18楼: Originally posted by jiangkong at 2016-06-04 08:59:47
GPC测的应该就是ABA分子量，静态光散射测得胶束的分子量，后者比前者就是聚集数,好像是这样的...

GPC测量的时候有很大的剪切力在里面，不知道你的胶束会不会解散。同事GPC测的分子量是相对值，跟静态光散射的值没有比较意义
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22楼2016-06-04 14:48:09
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普通回帖

jiangkong

金虫 (初入文坛)
引用回帖:
4楼: Originally posted by xiaoLifeiD at 2016-05-29 08:59:34
他问你的CMC是用单分子形成的胶束还是多个分子形成的，这个你要拿出证据说明，zimm图是通过rayleigh散射方程得到的，算出来的是Rg，动态光散射算出来的是Rh，不知道你文中胶束尺寸是怎么得到的无法给出更多建议。我 ...

文中胶束尺寸是动态光散射实验得到的，也就是你说的Rh。CMC是用单分子形成的胶束还是多个分子形成的，这个怎么证明？如果是多个分子形成的，Zimm图可以得到聚集数吗？多谢指点
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5楼2016-05-29 18:15:15
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xiaoLifeiD

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
5楼: Originally posted by jiangkong at 2016-05-29 18:15:15
文中胶束尺寸是动态光散射实验得到的，也就是你说的Rh。CMC是用单分子形成的胶束还是多个分子形成的，这个怎么证明？如果是多个分子形成的，Zimm图可以得到聚集数吗？多谢指点...

我觉得不能得到聚集数，审稿人有没有更详细的说明？

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6楼2016-05-29 19:22:31
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jiangkong

金虫 (初入文坛)
引用回帖:
6楼: Originally posted by xiaoLifeiD at 2016-05-29 19:22:31
我觉得不能得到聚集数，审稿人有没有更详细的说明？
...

The way how the polymers are described is very confusing. What is m and what is the real degree of polymerization? The nomenclature used does not reflect the ABA structure.
How did you determine the block-lengths?
At the point which you call CMC do you only get uni-molecular micelles? If not, what is the aggregation number? This could be obtained from a Zimm-plot maybe. I guess you already produce rather large BCP micelles. However, without the degree of polymerization of the blocks this is impossible to judge.
In the description of the DLS experiments their is certainly an error. The laser certainly does not have 150 W. This would probably burn the sample.
How did you calculate the PDI? Usually in polymer sciene values above 1 are found derived from the number and weight averaged molecular weight. I assume here the values are something else. Please give more information about the DLS data analysis in general.
       
In addition the grammar is partly incorrect. However, this can maybe corrected by Springer
这就是全部意见
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7楼2016-05-29 20:51:44
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xiaoLifeiD

至尊木虫 (知名作家)
引用回帖:
7楼: Originally posted by jiangkong at 2016-05-29 20:51:44
The way how the polymers are described is very confusing. What is m and what is the real degree of polymerization? The nomenclature used does not reflect the ABA structure.
How did you determine th ...

DLS光源的功率肯定是mW。PDI要用GPC-SLS测才有说服力。聚集数的问题我回答不了，等待大神出现予以解答吧！
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8楼2016-05-29 22:45:56
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lifan1233

金虫 (正式写手)
不能用荧光猝灭的方法？

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越来越喜欢一个人好好学习的感觉
9楼2016-05-30 07:12:28
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agathis121

金虫 (正式写手)
★
wgs8136: 金币+1, 欢迎应助 2016-05-31 08:21:12
应该让你用静态光散射测一下分子量。如果是uni-molecular micelle，分子量应该跟你的ABA一样，反之，两个分子量之比就是你的aggregation number
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10楼2016-05-30 22:31:15
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