查看: 2396  |  回复: 54
当前只显示满足指定条件的回帖,点击这里查看本话题的所有回帖

databit

金虫 (正式写手)

[交流] 你知道这个相对论佯谬的问题在哪里吗?(虽然对初学者有点儿难,但还是很有意思的) 已有1人参与

不要把它想得太简单,解释不了是很正常的。

固有时的概念没掌握好的童鞋才会认为它很简单。

你知道这个相对论佯谬的问题在哪里吗?(虽然对初学者有点儿难,但还是很有意思的)
relativespeed.JPG
回复此楼
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

databit

金虫 (正式写手)

引用回帖:
17楼: Originally posted by 流水孤村 at 2016-03-22 19:08:29
兄弟,你误解了,并不存在不允许改变视角问题。您说的"只允许别人站在某一个特殊的视角去推测另一个视角"也不是事实。所谓视角,其实也就是参考系问题,我在参考系A和飞船参考系都做了速度的计算。惯性参 ...

1.在飞船里,c的速度为v=L/T,这也是参考系A的速度。
2.那么,在参考系A里,如何测量飞船的速度呢,一个办法就是船头,时钟和C的时钟比较一次,然后船尾时钟再和C的时钟比较一次,得到整个飞船经过C的时间间隔,用飞船的长度除以时间,就是所要求的速度。
飞船在A中的长度为L/γ,
为了方便求时间,假设参考系A原点就是C,飞船参考系的原点是船头,飞船沿着参考系A的X轴正方向运动,船头刚好与C重合时,C的时钟和船头时钟的时刻t都调为0,t₁=t'₁=0,而船头位置在飞船参考系里是x'₁=0,船尾位置则是x'₂=-L,这在飞船里一直是不变的【加撇号的量都是指飞船里的】,经过一个时间间隔t,船尾与C重合,t₂=t,t'₂=T,那么t是多少?由洛伦兹变换可知,
t₂=t=γ(t'₂+x'₂v/β)=γ(T-Lv/β)=γ(T-Tv2/c2)=T/γ, 【其中L=vT】,
显然,飞船的速度为v.不存在佯谬。
========================

那就说说你的推导错误的吧。

1、在飞船里,c的速度为v=L/T,这也是参考系A的速度。
2、飞船在A中的长度为L/γ。
3、t'₂=T【加撇号的量都是指飞船里的】。
4、t₂=t=γ(t'₂+x'₂v/β)=γ(T-Lv/β)=γ(T-Tv2/c2)=T/γ 。

以上都是你自己说的。

1、因为【加撇号的量都是指飞船里的】,所以没加撇号的 t₂ 显然是 A 系的时间。
2、在 A 系观察者看来,t₂=T/γ 。(因为 t'₂=T【加撇号的量都是指飞船里的】)
3、但 A 系观察者测量的飞船 B 的时间 t₂ 是飞船 B 的运动时间,飞船的运动时间比固有时间长才是时间膨胀(固有时是最短时而不是最长时),而你推导出的结果显然不是时间膨胀而是时间收缩,这与狭义相对论是矛盾的,你该如何解释呢?
4、比如一艘飞船进行星际航行,在地球观察者看来,飞船经过 9  年返航(飞船的运动时间,对应着你给的 t₂),而在飞船上的宇航员看来,自己只经历了 3 年就返航了(飞船的固有时间,对应着你给的 T)。这样的例题很多,你可以自己找找看。
18楼2016-03-22 19:55:20
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
查看全部 55 个回答

流水孤村

新虫 (小有名气)

★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主是知道答案有意来考我们吗?
首先,如果V21和V23方向不同,参考系A与物体C不会相对静止,当然,楼主既然说静止,就假设这二者相对静止吧。
其次,用洛伦兹变换来计算,V13=L/T,以后就别乱套用尺缩钟缓的公式了,人家是有使用条件的,老老实实地用洛伦兹变换来处理变换问题就不容易出什么佯谬了。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
2楼2016-03-19 09:04:54
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

databit

金虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by 流水孤村 at 2016-03-19 09:04:54
楼主是知道答案有意来考我们吗?
首先,如果V21和V23方向不同,参考系A与物体C不会相对静止,当然,楼主既然说静止,就假设这二者相对静止吧。
其次,用洛伦兹变换来计算,V13=L/T,以后就别乱套用尺缩钟缓的公式 ...

1、“如果V21和V23方向不同,参考系A与物体C不会相对静止”======这是为什么?
2、老老实实地用洛伦兹变换来处理======这个问题就是要追究洛伦兹变换与相对速度的定义之间的矛盾,只许用洛伦兹变换不许用尺缩钟慢公式算怎么回事呢?比如你声称自己的矛无坚不摧,自己的盾无物可破,别人问拿你的矛刺你的盾会怎样?你难道要告诉人家只需谈矛不许谈盾?没有这个道理啊。
3、确实是知道答案有意考大家的。
3楼2016-03-19 20:50:55
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

流水孤村

新虫 (小有名气)

★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
1.相对静止的条件是速度大小相等,速度方向相同。
2.好吧,尺缩钟缓也是由洛伦兹变换推出来的,不是不准用,是要看条件。楼主,你说的那个佯谬,就出在用尺缩钟缓公式,尺缩倒是没啥问题,问题出在钟缓公式用错了,为什么呢?这么说吧,在参考系A求飞船B的速度要测出B的长度(比固有长度短)和船头经过C到船尾经过C这段时间(C在A中静止),C的钟(也是A的钟)要和船头的钟比较一次,再和船尾的钟比较一次,从而得到求B的速度所需时间,但这里不能用钟缓公式,钟缓公式是B中同一个钟与A中的钟比较,而这里是船头船尾两个在A看来不同时的钟与A中的钟进行比较,并不符合使用钟缓公式的条件。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
4楼2016-03-20 02:15:10
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复 (可上传附件)
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[基金申请] 申请科研项目纯靠实力能成功吗? 200+5 David1982 2026-10-13 8/400 2026-10-14 21:38 by lhw_GPA4.0
[硕博家园] 中科院海洋所招收海洋材料相关领域博士研究生及研究助理 +3 sujiner 2026-10-08 4/200 2026-10-14 20:40 by qicaiyun
[职场人生] 40+中年人失业后,还能找到好工作吗? +3 xqy2009 2026-10-13 3/150 2026-10-14 20:17 by 43358052
[论文投稿] 二审4个多月了还是Awaiting Reviewer Scores 10+3 纳斯达克ML 2026-10-11 4/200 2026-10-14 17:30 by babero
[教师之家] 课题组会帮你通过考核么? +4 好运来~9527 2026-10-10 7/350 2026-10-13 08:41 by xli1984
[基金申请] 入职后第一次管课题组的专利缴费,对账才发现官费比别人多掏了一倍 +6 13108017953 2026-10-08 6/300 2026-10-12 20:07 by w3w3y3
[公派出国] 售一区SCI文章T0P,我:8O.551.O54,科目全,可十急 +5 qR2AdCWTVtkw 2026-10-09 9/450 2026-10-11 22:34 by XQNyDCa1Tk5n
[公派出国] 售SCI一区文章,我:8O5.5.1.O5.4,科目全,可伽急 +5 qR2AdCWTVtkw 2026-10-09 10/500 2026-10-11 22:26 by XQNyDCa1Tk5n
[找工作] 售SCI一区T0P文章,我:8.O55.1.O.54,科目全,可十急 +5 qR2AdCWTVtkw 2026-10-09 8/400 2026-10-11 22:26 by XQNyDCa1Tk5n
[考博] 售SCI一区T0P文章,我:8.O55.1.O.54,科目全,可十急 +5 qR2AdCWTVtkw 2026-10-09 9/450 2026-10-11 22:15 by XQNyDCa1Tk5n
[考博] 售SCI一区文章,我:8.O.55.1.O.54,科目齐全,可伽急 +3 qR2AdCWTVtkw 2026-10-09 7/350 2026-10-11 22:11 by XQNyDCa1Tk5n
[教师之家] 售SCI文章,我:8O.5.5.1O.54,科目全,可十急 (EPI+-1)(金币-50) +4 qR2AdCWTVtkw 2026-10-09 7/350 2026-10-11 14:05 by VOMexwnDzOFZ
[考研] 售SCI文章,我:8O.5.5.1O.54,科目全,可十急 +5 qR2AdCWTVtkw 2026-10-09 8/400 2026-10-11 13:51 by VOMexwnDzOFZ
[硕博家园] 售SCI-T0P文章,我:8O.5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +5 qR2AdCWTVtkw 2026-10-09 8/400 2026-10-11 13:45 by VOMexwnDzOFZ
[找工作] 售SCI一区T0P文章,我:8O.55.1.O.5.4,科目齐全,可+急 +3 qR2AdCWTVtkw 2026-10-09 7/350 2026-10-11 10:54 by VOMexwnDzOFZ
[找工作] 售SCI一区T0P文章,我:8O.55.1.O.5.4,科目齐全,可+急 +4 qR2AdCWTVtkw 2026-10-09 7/350 2026-10-11 10:34 by VOMexwnDzOFZ
[考博] 招收博士生一名 +3 mandolin 2026-10-10 3/150 2026-10-11 10:21 by 不是山谷!
[公派出国] 售SCI一区T0P文章,我:8O.55.1.O.54,科目全,可伽急 +4 qR2AdCWTVtkw 2026-10-09 4/200 2026-10-11 03:14 by M0zrYVSAnxpE
[有机交流] 各位大佬,路线设计求助 +6 zapen 2026-10-08 8/400 2026-10-10 15:59 by zapen
[有机交流] 我应该选哪条合成路线让实验成功率高一些? +5 jing816y 2026-10-08 9/450 2026-10-10 09:05 by zapen
信息提示
请填处理意见