应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 农林 » 林学 » 关于纤维微纤丝角测试请教
61/1返回列表
查看: 2410  |  回复: 5
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

xiaomucongsd

银虫 (正式写手)

[求助] 关于纤维微纤丝角测试请教 已有1人参与

小虫子不是农林专业的，关于纤维的微纤丝角测试有问题请教大家。
用扫描电镜测试微纤丝角是怎样的的一个过程？有没有专业书籍可以推荐的?
微纤丝角给的定义是指木材细胞壁S2层中微纤丝方向与细胞主轴之间的夹角。我看见文献中采用的是这样的测试方法如下图：
但图中的纤维是由多个单根纤维组成的集合体，作者测试的是单根纤维与纤维轴之间的夹角（标记为微纤丝角1）。然而单根纤维中也有S2层和微纤丝也会有相应的微纤丝角（标记为微纤丝角2）。我比较困惑微纤丝和单根纤维的关系，微纤丝角1与微纤丝角2之间的关系和区别，以及微纤丝角的具体测试方法（好像有纹孔、碘结晶、X衍射等方法）。
谢谢回复的虫子

关于纤维微纤丝角测试请教
Binoj JS, Raj RE, Sreenivasan VS, Thusnavis GR (2016)
回复此楼

» 猜你喜欢
1楼 2016-02-23 12:44:18
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

minish

铜虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
xiaomucongsd: 金币+10, ★★★★★最佳答案 2016-02-24 08:46:38
1 扫描电镜法我不清楚
2 你写出的微纤丝角2是我们通常认为的微纤丝角。 关于微纤丝角1，楼主可以把它理解成是纹理夹角。
3 关于纤维和微纤丝的关系：纤维是一种细胞，微纤丝是组成细胞壁的一种单元。具体来说，葡萄糖分子链构成基本纤丝，基本纤丝再组成微纤丝，微纤丝组成纤丝，纤丝组成粗纤丝，粗纤丝组成薄层，薄层再组成细胞壁。在薄层组成细胞壁的过程中，还需要半纤维素和木质素的参与。这三者合在一起组成了细胞壁。对于某些细胞而言，我们称之为纤维（这类细胞特指壁厚腔薄的细长型细胞）。
4 微纤丝角的测试方法：现在一般是用X射线法，制样简单，有设备就能做。碘结晶法的制样较前者复杂，纹孔法基本不用。关于测试方法，可以参考阮锡根编著的《木材物理学》或者其他专业书籍。
赞一下(1人) 回复此楼

» 本帖已获得的红花（最新10朵）

xiaomucongsd
2楼2016-02-23 16:13:23
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

raofei1991

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by minish at 2016-02-23 16:13:23
1 扫描电镜法我不清楚
2 你写出的微纤丝角2是我们通常认为的微纤丝角。 关于微纤丝角1，楼主可以把它理解成是纹理夹角。
3 关于纤维和微纤丝的关系：纤维是一种细胞，微纤丝是组成细胞壁的一种单元。具体来说，葡 ...

卤煮专业扎实

发自小木虫Android客户端
回复此楼
3楼2016-02-23 21:56:06
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xiaomucongsd

银虫 (正式写手)
送红花一朵
引用回帖:
2楼: Originally posted by minish at 2016-02-23 16:13:23
1 扫描电镜法我不清楚
2 你写出的微纤丝角2是我们通常认为的微纤丝角。 关于微纤丝角1，楼主可以把它理解成是纹理夹角。
3 关于纤维和微纤丝的关系：纤维是一种细胞，微纤丝是组成细胞壁的一种单元。具体来说，葡 ...

谢谢您的回答。对我帮助很大，非常感谢。我想接着问您两个问题：
（1）如果观测的尺度不一样，比如像我之前附的那张摘自文献的图片一样，假设它只能观测到几百微米的尺度，那么会认为环绕排布的纤维以及纤维之间填充的半纤维素和木质素组成了细胞壁，从而认为纤维就是微纤丝，把纹理夹角标注为微纤丝角。还是说这种假设根本不存在，而这种做法也是错误的？
（2）关于壁厚腔薄的细长型细胞的表征，有的是用single fiber 来描述，但是也有的用fibril 来表征，如果用fibril 的话似乎就有了和纤丝相关的意义了。
再次感谢您，推荐的书我会好好看的
赞一下 回复此楼
4楼2016-02-24 09:01:00
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

minish

铜虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by xiaomucongsd at 2016-02-24 09:01:00
谢谢您的回答。对我帮助很大，非常感谢。我想接着问您两个问题：
（1）如果观测的尺度不一样，比如像我之前附的那张摘自文献的图片一样，假设它只能观测到几百微米的尺度，那么会认为环绕排布的纤维以及纤维之间填 ...

(1) 我个人认为这种做法是不对的。按照文献的图片，在长度很短的情况下无法严格的看到这个细胞的主轴方向在哪里。另外，在电镜下其实也无法很严格的区分出纤维素、半纤维素、木质素这三者具体谁在哪里。换句话说，文献的图片指示的箭头，不一定就是微纤丝的走向，我甚至可以认为是包裹在外部的木质素的走向，有文献显示木质素也是与主轴有一定夹角的。（个人观点，不一定对。）

(2)纤维细胞，一般就用single fiber来描述，中文就翻译成单根纤维。纤维细胞用fibril来描述的话，还是略有不妥。考虑到在制备单根纤维的过程中，有可能对细胞有损失，或是已经去除了大部分的胞间层，作者认为不能严格的看作是细胞，写成fibril也可以理解。但最好还是用fiber来说，毕竟细胞是细胞，纤丝只是组成细胞壁的单元之一。
赞一下 回复此楼
5楼2016-02-24 10:26:04
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xiaomucongsd

银虫 (正式写手)
引用回帖:
5楼: Originally posted by minish at 2016-02-24 10:26:04
(1) 我个人认为这种做法是不对的。按照文献的图片，在长度很短的情况下无法严格的看到这个细胞的主轴方向在哪里。另外，在电镜下其实也无法很严格的区分出纤维素、半纤维素、木质素这三者具体谁在哪里。换句话说， ...

个人表示完全赞同你的观点！不过这也就意味着对我这种不是相关专业的而言测试和分析会变得更加复杂和困难。哈哈，路漫漫其修远兮……谢谢您的帮助

发自小木虫Android客户端
赞一下 回复此楼
6楼2016-02-24 10:53:35
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 xiaomucongsd 的主题更新
61/1返回列表
普通表情 龙 兔 虎 猫
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[基金申请] 只有每年这种时候来逛逛小木虫 +8 yaoyewhu2008 2026-08-20 8/400 2026-08-20 08:46 by since—2010
[基金申请] 今天基金会出结果吗？20260819 +14 kkkl_v 2026-08-19 15/750 2026-08-20 08:21 by sunzitan
[基金申请] 欢迎发来filecode的Mz6后的代码验证其规律 +55 医学老男孩 2026-08-13 123/6150 2026-08-19 23:44 by stan_et
[基金申请] 时间戳变了，能看出什么问题？ +12 基诺咪客 2026-08-17 16/800 2026-08-19 22:04 by kk 的小木虫
[基金申请] filecode，4个jtjc了 +11 ziyangfang 2026-08-19 13/650 2026-08-19 21:28 by aasahr
[教师之家] 为什么余额宝的年化利率越来越低？主要原因有哪些？ +5 瞬息宇宙 2026-08-15 5/250 2026-08-19 20:23 by super2002521
[基金申请] 今天放榜没戏了吧 +4 yuleib84 2026-08-19 5/250 2026-08-19 19:52 by hhs666
[基金申请] 今天放榜吗？ +14 布布和一二 2026-08-19 15/750 2026-08-19 18:07 by gltch
[基金申请] filecode=后面第一个是大写字母 +10 wangze12014 2026-08-14 12/600 2026-08-19 16:56 by 苦难博士
[基金申请] 快农历七夕节了，轻松一下，男人悄悄话，女施主请不要进来。 +6 Tide man 2026-08-14 7/350 2026-08-19 09:56 by ZJTJZ
[基金申请] 什么时候开奖？ +6 CrisMessi 2026-08-18 6/300 2026-08-19 08:06 by Equinoxhua
[基金申请] 明天放榜？ +5 Shxjjxjkx 2026-08-18 5/250 2026-08-18 18:14 by -大大大大大-
[论文投稿] 投稿咨询 +4 wwm09 2026-08-17 6/300 2026-08-18 15:36 by wwm09
[基金申请] 时间戳又变了8-15 +14 archvillain 2026-08-15 26/1300 2026-08-18 13:37 by phantomgost
[基金申请] 今天维护系统维护 祝所有人 高中 +8 gjjjzhong 2026-08-18 9/450 2026-08-18 13:01 by 家与远方
[基金申请] 哪位老哥知道今年的国自然具体哪一天放榜？ +13 Ldrop2023 2026-08-13 16/800 2026-08-18 12:25 by 淀粉搬运工
[基金申请] 93BebMhtakh前后11位开头都是大写 +4 且听虎啸 2026-08-17 5/250 2026-08-18 00:49 by 蔡棒棒菂
[基金申请] 感觉是下周放榜了 +6 angus9576 2026-08-17 11/550 2026-08-17 23:57 by angus9576
[精细化工] 招聘 金属平磨液，抛光液研发工程师 +3 小天0311 2026-08-14 3/150 2026-08-16 07:31 by H9PLUS
[基金申请] 各位道友，我要去昆明玩几天，回来见。 +7 Tide man 2026-08-14 8/400 2026-08-15 01:11 by arzu_hma
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭