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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


[资源] Catalysis Letters文章背后的曲折故事

做博士后至今两年多,出产第一作者科研论文5篇,第一作者综述3篇,第二作者论文6篇,第三作者论文1篇。在此其间,我在以前的课题组的6篇文章(包括三篇美国化学会志)陆续发表,我利用业余时间独立发表综述1篇。我之所以热衷写文章背后的故事,是因为每篇文章都是生命的一个片段,是辛勤汗水的结晶,从中可以找到回忆。今天要说的是最新的一篇Catalysis Letters文章的故事,这当然不是“廉价”文章,因为它花了我大半年时间,在此其间尝尽了酸甜苦辣。

故事的起因是我发明了一系列别人从没有发明的好的催化剂。当我发现了第一个好催化剂的时候,我就知道这篇文章有“做头”了,这就好比我一锄头下去,发现地下有金矿了,接下来就是要挖掘金矿了。

老板只要有文章发表,就鼓励我去做,不过他一开始觉得我的点子简单,看不起我的点子。但我认为,不管白猫黑猫,能抓老鼠的就是好猫。就是说,能发文章,能引起同行的兴趣,就是好点子。拓展催化剂体系是非常重要的,新的催化剂体系开发出来以后,别人可以做很多工作,文章也能被引用上百次。所以,我乐此不疲地追求着自己的点子。我于2007年5月做了第一个实验,一开始正好得到坏的结果,于是就切换到了另外一个点子。到2007年9月才切换回来,发现一些正面结果,于是开始大举进攻。2007年9月开始,我同时开始申请美国大学教授。这是一件非常困难的事情,我要写两个未来的研究计划,我还要准备大量申请材料和准备面试。一开始我是周末准备,但是马上就发现周末的时间远远不够,很多大学一贴广告就马上就要递申请材料了。于是在做这一篇文章实验的同时,我开展了职业发展的行动。在此其间,还整理了一些综述和其它科研论文,并且穿插进行,为不同的合作者制备或者测试了很多样品花了三个月的时间。可以说,这篇文章见证了我含辛茹苦的过程。

如果我的经历只是利用实验间隙看书、申请教授、承受老板的催问的话,那么我也没有必要在这里写经验介绍了。事实上,随着实验的进行,我遇到了从来也没有遇到过、也没有想到的复杂的情况。2007年9月我就已经得到初步数据了,2007年11月这里的某个课题组新来了一个博士后,经过双方老板和博士后共四个人讨论,决定把我的部分样品给该博士后做进一步实验,作为惯例,是我们管我们发文章,他们管他们发文章。当时我觉得这件事情很正常,并没有多想,我也把样品和数据毫无保留地提供给了他们。但是到了2008年上半年,我样品多,实验还在进行中;而他们已经取得了一些进展,“快要写快报了”。这就使我和老板都陷入了矛盾(conflict of interest)之中:如果他们发文章,我们的名字也在上面;但是如果他们先发了,那么我们的首创性怎么体现?同时,我有种感觉:好比说我在高速公路上正常行驶,前面后面都没有车,我开车开得很舒服;但是如果后面有一辆车跟得很紧或者不断作出碰撞的动作,虽然也没有碰到我,但是我就是无法好好开车了。

为了这事,老板经常来催我,几乎每星期都在问文章写完了吗。道理很简单:我发先文章,老板是通讯联系人;而如果别人先发了文章,诺贝尔奖发给别人不是发给我们。不过我还是决定认真地把工作做完整,避免“杀鸡取卵”的行为。也就是说,并不能因为别人在和自己竞争就仓促把文章投出去。如果仓促投出去的话,必然不中;如果中的话,那么我在投稿以后做的后续实验也不能加到文章里去了,也不能完整到后续发表的程度。因此,还不如认真把工作做完整了以后再发表。于是我做了补充实验、对照实验、重复了实验数据,我还做了大量TPR实验。很多要做的实验事先是想不到要做的,到写文章的时候才想到或者学习了新的仪器,才开展的。而用新的仪器,就牵涉到调试仪器和建立分析方法的问题,这些都需要时间。

但是问题是,合作的文章在别人手里,老板也不会为这事和别人撕破脸的。我于是读了很多和人协商的管理学书籍,主动找对方老板协商一套游戏规则。但是,协商的过程如上海浏河路古董市场讨价还价一样的:有的人明明想买这个文物,却向摊主百般抱怨这个文物有裂缝的,一钱不值的。说起来我只是“提供”了阿狗阿猫都能合成的样品,在对方文章中没有多大贡献;愿意署名的就署名,不同意发表的就自动弃权,他们照样投稿。遇到这种情况真是没辙了,所以最后我提议把我自己的文章投低档次杂志甩卖了事。我对老板说只要别人有感激之心,哪怕我没有名字都愿意;而如果别人没有承认之心,感到好像给名字都象施舍似的,那么心里当然不舒服!有没有尊重啊?

在这个犹如中美贸易谈判的协调过程中,我不畏权威地指出:(1)我的原创性必须被承认和保护;(2)当你们两个老板坐下来做影响别人的决定时,被影响的人必须在场;(3)作者必须读了文章、同意发表,文章才能投出去。同时我澄清了两点:(1)我不是靠挂一个名字吃饭的人,我要的只是公平和参与。既然是合作,我就要参与讨论,并不是说你们平时不讨论,到投稿了让我签个名;(2)我并不想侵吞你们的成果,并不想把你们的成果合并到我的文章里来。我尊重你们的成果,也希望你们尊重我的原创性的发明创造,不要贬低我的成果。事后,我自己都很佩服自己的勇气。毕竟,在这个现代民主社会里,小人物也有说话权利嘛。

在遇到了实际问题后,学习了科研伦理学。有一本书是美国科学院出版的On being a scientist,里面说到合作前应该实现说清楚一些分工、利益分配的事情,象合同一样的。比如你发明了什么东西,请别人测试一下。但是如果你事先不说清楚别人是来帮你而不是替代你的,到时候小心别人反客为主把你的课题都连锅端走。这时我才明白我以前的硕士生导师和博士生导师把学生做的课题严格分开的道理。书里还说,科学是全人类的,但是在科学家取得初步结果的时候,需要一段静静的时间,需要一点隐私(privacy),让科学家能耐心的确证自己的实验现象。教训就是得到一些好结果,要保守秘密,不要炫耀。害人之心不可有,防人之心不可无。进大学的时候,母亲说:“别人的东西不要碰,自己的东西保管好。”

反过头来说说这件事情是怎么解套的吧。我提议投简单的杂志Catalysis Letters,虽然本来我可以投Applied Catalysis A。投出去以后,两星期就接受了。话说在我投稿前的协商会议上,对方老板说他想什么时候投就什么时候投,并说等我投稿后十天内投稿。这使我想起中美贸易和政治冲突中,各方总是说自己对的!等我读到文章,发现自己是第三作者,而以前无论是墙报还是对方基层科研人员都说我是第二作者。遇到这些复杂的事情,心里有了复杂的思想。一种思想就是让他们去投,我不参与修改文章,看他们退稿;另外一种思想就是作为作者之一,职责就是好好修改文章。这两种思想在脑子里一直斗争着。很显然,这里有矛盾冲突:吃亏了以后难过的心理和作为作者的伦理道德的冲突;虽然和对方基层工作人员是同事、朋友,他们有他们自己生存发展的需求和难处,但是涉及到利益分配、谁先发谁后发的矛盾冲突。显然,我左右为难的另一个原因是,我以小人之心度君子之腹地想:帮助有的人修改文章,文章中了倒没好处的;文章退稿了就怕别人说我改坏了!这些复杂的感情交织在一起,使我很痛苦!没想到会陷入到这个泥潭里。

过了一个星期后,想想还是做了忠实的“反对党”。毕竟,学术上的事情是严肃的。我自己的外国文章数量已经接近四十了,我是不会随便挂名,也不会发表烂糊文章的。我要做到只要有我名字的文章,哪怕我是第五作者,我都要做忠实的“反对党”,要么我就不要名字了。当时,文章的其他作者都说文章写得很好,赞同发表。正当飞机快起飞的时候,我踩了刹车:我这个第三作者足足写了四页意见,指出各种问题。把意见发给大家后,对方人员懵倒了,意识到的确有这些问题。起初贬低我贡献的美国人也不得不认同我的意见,并指示好好修改。于是他们花了很长时间修改文章,其间对方基层人员也主动找我讨论,我也打电话关心。在对方修改和陈恳讨论的基础上,我又仔细地抛光了文章,对方和我方老板都说我这样做是对的,表示感谢。就这样,他们修改他们的文章,在这个过程中我自己的Catalysis Letters文章由于准备非常充分,投稿两星期就接收了。一个审稿人说不用修改、直接接收;另外一个审稿人说小修改。他们都说文章写得棒极了,结果非常重要。

事情就这样解套了,但是回顾这些事情,我心里就象打翻了五味瓶,久久不能平静。以后如果我当了老师,要把这样的事情当作教训告诉学生和合作者。教训是:合作之前就要说好怎么分工,怎么署名,怎么发表文章,建立起一套游戏规则。打比方说,现在流行超导体。好比说我方发明了一种别人从没发明的新型超导体,这时候合作方拿了我方的超导体做后续实验,那么合作的时候就必须说清楚:发明超导体是第一性的,必须先发表,然后后续实验才能发表,哪怕后续实验很快就做好了。这说起来很简单,很多科研伦理道德的书上都这么说,中国有句话叫“亲兄弟明算账”,但是做起来却很难。有时候出于面子问题没有事先提出,结果就出现复杂的情况。再比如:游戏规则究竟应该怎么样?是我方文章投稿以后对方才能投稿,还是我方文章接收以后对方才能投稿,还是我方文章发表以后对方才能投稿?“以后”是指多少天?谁来决定游戏规则?

打电话给我师弟,他说在我以前博导Francisco Zaera的组里绝对不会出现这样的情况!看着吧,我以后要做一个执法如山、刚正不阿的leader!

点评:我很珍视这篇《酸甜苦辣――文章背后的故事》,是因为它反映了很多人性方面的东西,读起来如看电影一样。出发点不一样,立场不一样,得到的结论也不一样!中国和美国贸易谈判,各方都说自己对的。朝鲜、中国、美国、韩国、日本、俄罗斯六方会谈,谈了很多年都还没有结果,可见矛盾是普遍存在的。也许有的人说我不擅于和别人搞好关系,随便他怎么说。但是我看到的却是很多宝贵的品质:骨气(不食嗟来之食,讲清楚自己不是在乎署名先后,也不是靠这篇文章吃饭,而是要讲道理、承认科学发现事实)、勇气(勇于和洋人权威据理力争)、正直(学术道德)、遇到问题积极学习充电(学习管理学和科研伦理学的书籍、寻求答案)、采取主动(当老板和对方基层人员都双手一摊说无能为力的时候,我take initiative,主动和别人谈判),和起到作用(讲清楚我的观点,帮助对方修改文章,make a difference)。这里面还反映了管理学沟通协调(negotiation)和博弈论(game theory)的思想以及科研伦理道德。这个案例值得科研工作者学习!
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njhunter

至尊木虫 (知名作家)


沙发先占一下!!!

认真拜读了一番,感谢楼主分享心路历程!

[ Last edited by njhunter on 2008-9-20 at 09:59 ]
2楼2008-09-20 09:51:25
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飞翔的蜘蛛

银虫 (正式写手)


牛人的帖子,顶@
3楼2008-09-20 09:52:33
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谢谢分享!等你的大作!
4楼2008-09-20 10:01:56
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


★ ★ ★ ★ ★
nxl5096224(金币+5,VIP+0):3Q!
我非常珍视这篇用一年写就的文章背后的故事,价值不亚于Catalysis Letters文章本身。这篇文章在科学网(科学时报和中国科学院主办)的论坛发表后,被编辑独具慧眼地收入科学网电子杂志200870期,发行量20万份。而这个科学网电子期刊每周只从论坛里选6篇文章。

http://www.sciencenet.cn/dz/showdz.aspx?id=213

这篇文章反映了很多复杂的道理:

你说科学伦理道德要不要遵守?人人都说要遵守。可是很多东西科学伦理道德的书上都没有说啊。书上大体上说不要抄袭、不要剽窃、不要造数据,但对很多其它东西没有界定,也就是说有灰色地带。就算有界定了,别人会说那是你自己的伦理道德,你自己遵守你自己的道德,你不能用你自己的道德去要求别人啊!遇到这种情况真是没辙了。

再说谁先发谁后发吧。如果我把别人压住,那么别人说他文章都已经写好了,为什么要等我?而如果别人先发,势必会影响我。因此怎么做都里外不是人了。为了避便影响关系,那么最好的方法就是本来就不要把样品给别人。

对方老板为了不让我说话,说我在他们的文章里面没有智力贡献。这根本就是不尊重人。既然我没有贡献,那么我为什么要把样品在公开发表之前提供给他们?对我有什么好处?我已经有近40篇外国文章了,我在乎多一篇第三作者文章吗?看来以后自己的样品保管好。

[ Last edited by zhenmafudan on 2008-9-20 at 10:12 ]
5楼2008-09-20 10:11:02
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


说到底,就是尊重两字。有个单词叫appreciation(感激之情),第二个单词叫recognition(承认你的贡献),第三个单词叫respect(尊重)。在这件事情上我不但看不到感谢之情,连尊重也没有。问我要样品的时候很谨慎小心地笑脸相迎,但是涉及实质利益的时候说我没有智力贡献,“提供”了阿狗阿猫人人都能合成的样品,还说他点子早就想到了。这次终于知道杨振宁和李政道为什么会分道扬镳了。

也许读者会觉得这样的事情离读者很遥远。事实上我本来压根没料到会遇到这样的泥潭。随着时间的推移,逐渐增加斗争经验。可见平时想想这些事情还是有用的。

[ Last edited by zhenmafudan on 2008-9-20 at 10:29 ]
6楼2008-09-20 10:18:33
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wangwei9612

金虫 (正式写手)


诚实守信的牛人

学习的楷模
7楼2008-09-20 10:49:57
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


在科学网某位大牛的实验室主页上看到如下东东,看来世界上顶真的人不止我一个:

http://mrdlab.iccas.ac.cn/Librar ... thicalIssuezwb.html
8楼2008-09-20 10:55:55
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飞翔的蜘蛛

银虫 (正式写手)


★ ★
rabbit7708(金币+2,VIP+0):多谢热心交流!:)
引用回帖:
Originally posted by zhenmafudan at 2008-9-20 10:18:
说到底,就是尊重两字。有个单词叫appreciation(感激之情),第二个单词叫recognition(承认你的贡献),第三个单词叫respect(尊重)。在这件事情上我不但看不到感谢之情,连尊重也没有。问我要样品的时候很谨慎 ...

这个我深有体会,在这许些年的科研入门中,我就‘犯过’许多次这样的错误。好心帮助了一些人,给他提供一些ideas,可是不知回报也算,还在背后贬低诋毁:原来这么简单,水平也就这样之类的云云。。。
去不知道,有些想法和经验看似简单,但是如果没有许多的时间和经历,使得不得这些ideas的。

:-)
江湖处处有,处处还相同...
9楼2008-09-20 11:01:38
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qbliu

金虫 (正式写手)


学习了
10楼2008-09-20 11:02:22
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飞翔的蜘蛛

银虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by zhenmafudan at 2008-9-20 10:55:
在科学网某位大牛的实验室主页上看到如下东东,看来世界上顶真的人不止我一个:

http://mrdlab.iccas.ac.cn/Librar ... thicalIssuezwb.html

这个太强啦
^_^
11楼2008-09-20 11:06:25
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)



rabbit7708(金币+1,VIP+0):嗯,学习了!:)
和人合作也象做实验,有时成功有时失败。和有的人合作总是愉快,和有的人合作总是不愉快。学费是在不停地付。
引用回帖:
Originally posted by 飞翔的蜘蛛 at 2008-9-20 11:01:



这个我深有体会,在这许些年的科研入门中,我就‘犯过’许多次这样的错误。好心帮助了一些人,给他提供一些ideas,可是不知回报也算,还在背后贬低诋毁:原来这么简单,水平也就这样之类的云云。。。
去不 ...

12楼2008-09-20 11:07:57
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风枫

金虫 (著名写手)



rabbit7708(金币+1,VIP+0):嗯,学习了!:)
我同意马博士的观点:论文可以不挂名字,但必须得尊重别人,有感恩的心!有些人就是人品差,过河拆桥。
13楼2008-09-20 11:23:30
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飞翔的蜘蛛

银虫 (正式写手)



rabbit7708(金币+1,VIP+0):学习学习!:)
引用回帖:
Originally posted by zhenmafudan at 2008-9-20 11:07:
和人合作也象做实验,有时成功有时失败。和有的人合作总是愉快,和有的人合作总是不愉快。学费是在不停地付。


很恰当和生动的比喻,最后就是选择自己的合作对象。
总之,我所做的就是和我合作的人都能够从我这里沾光。
不过在国内挂名的事情全是老板说拉算的
14楼2008-09-20 11:26:32
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mland

木虫 (著名写手)


来学习了,多谢提供好经验
16楼2008-09-20 17:29:41
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ydx19

铁杆木虫 (知名作家)


学习一下哈
17楼2008-09-20 18:13:25
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yipian740

铁虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

投稿给catalysis letters 需要一个Running Head  (Limit 75 characters)
什么是Running Head ?

望楼主能够回答
谢谢
18楼2008-09-22 11:50:40
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)



^_^@^_^(金币+1,VIP+0):多谢应答!
引用回帖:
Originally posted by yipian740 at 2008-9-22 11:50:
投稿给catalysis letters 需要一个Running Head  (Limit 75 characters)
什么是Running Head ?

望楼主能够回答
谢谢

就是短的标题。比如你的原来的标题是Catalytic CO oxidation on xxx catalysts: impact of synthesis details on the activity, selectivity, and stability of the catalysts.

你的running head 就是Catalytic CO oxidation on xxx catalysts
19楼2008-09-22 12:04:55
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


http://www.springerlink.com/content/j72750p45k56021g/

PDF (1.5 MB)HTMLSupplemental Material

Metal Phosphates as a New Class of Supports for Gold Nanocatalysts
Zhen Ma1, Hongfeng Yin1, Steven H. Overbury1 and Sheng Dai1

(1)  Chemical Sciences Division, Oak Ridge National Laboratory, Oak Ridge, TN 37831, USA

Received: 5 August 2008  Accepted: 22 August 2008  Published online: 7 October 2008

Abstract
Oxides and carbon are commonly used as supports for gold nanoparticles, but metal salts are barely considered as suitable supports. Our group recently communicated that gold nanoparticles supported on nanosized LaPO4 (6–8 nm) are active for CO oxidation (Yan et al., Angew Chem Int Ed 45:3614, 2006). In the current work, we systematically developed an array of Au/M–P–O catalysts and tested them for catalytic activity and stability. It was found that 200 °C-pretreated Au/M–P–O (M = Ca, Fe, Co, Y, La, Pr, Nd, Sm, Eu, Ho, Er) show high CO conversions below 50 °C, and 500 °C-pretreated Au/M–P–O (M = Ca, Y, La, Pr, Nd, Sm, Eu, Ho, Er) show high CO conversions below 100 °C. These samples were characterized by ICP-OES, BET, XRD, TEM, SEM, and H2-TPR. The stability of selected catalysts was studied as a function of time on stream. This work furnishes a new catalyst system for further fundamental and applied research.

Electronic supplementary material  The online version of this article (doi:10.1007/s10562-008-9627-x) contains supplementary material, which is available to authorized users.
Keywords  Gold catalysis - CO oxidation
20楼2008-10-09 09:58:24
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


故事的结局:由于我实验和写作准备充分、扎实,文章8月份投Catalysis Letters,当月接收,10月份正式出版。

而别人拿了我的样品做某种表征急着投稿的“竞争”文章,被两位审稿人据掉。

从这个故事里,可以看出“双赢”和“双输”的博弈论:

理想的双赢局面是:他们压着文章,我先把我发明创造的重要结果投更好的杂志Applied Catalysis A;同时他们把工作做完整,写成长文章投Journal of Physcical Chemistry C。我的文章发得越高,对他们后续文章发表越有利。

现在的双输局面是:我怕他们和我的文章冲突,忍痛把自己的文章投Catalysis Letters;而他们工作没有做完整,仓促上阵,文章被拒。

可见世界上有些事情是多么的愚蠢!

真知灼见的人说话,有些人是不会听的。有些人就像幻觉制造工厂,知道的就是“Nature Materials,投了”。你对他说“这不可能”,有些人就会很愤怒,根本听不进去。哪怕文章被退稿很多次,审稿人说了和你说的一样的话,那些人不是自我反省,反而背后骂审稿人愚蠢。而对于当初说“包中”的吹鼓手,却不追究责任。
21楼2008-11-16 07:18:03
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★★★★★ 五星级,优秀推荐

好贴
22楼2009-04-01 16:34:48
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peng0701

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

写得不错!
24楼2009-04-01 19:55:29
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jiawenzhi

铁杆木虫 (小有名气)


受鼓励!
25楼2009-04-01 20:40:47
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wujixian

木虫 (正式写手)


好贴,学习ing!
26楼2009-07-28 11:08:38
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jacken

金虫 (正式写手)


科研上就那么点事情,总有人遵守规则,也总有人破坏规则。
28楼2009-07-29 10:55:34
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


引用回帖:
Originally posted by jacken at 2009-7-29 10:55:
科研上就那么点事情,总有人遵守规则,也总有人破坏规则。

http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=244510

[ Last edited by zhenmafudan on 2009-7-29 at 11:06 ]
29楼2009-07-29 11:05:07
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jaeho5282

银虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主太NB了。支持
30楼2009-07-30 01:14:22
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xiajimu

铁杆木虫 (知名作家)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

值得学习,值得推荐
31楼2009-07-30 10:35:50
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愚公8538

木虫 (正式写手)


能问马博士,做什么方向研究的?
我是国内的石油化工研究工作者。我们是否有合作机会。我已经研究出一种很好的高分子催化材料。
  希望能够合作。
32楼2009-08-06 07:38:35
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催化大师

禁虫 (正式写手)


请问楼上的是什么高分子催化材料啊,主要用于哪方面的催化呢?很感兴趣!
33楼2009-08-06 08:48:04
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


May be MOF
34楼2009-08-06 12:54:58
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愚公8538

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by 催化大师 at 2009-8-6 08:48:
请问楼上的是什么高分子催化材料啊,主要用于哪方面的催化呢?很感兴趣!

可以制备成10-1000nm孔道具有框架式结构氧化铝介孔材料,这种孔道对几十万到几百万的高分子是可以贯穿的。是由100nm直径的棒状氧化铝堆积成框架式结构,这种结构可以使几十nm直径的沥青质胶团扩散到催化剂的中心。
  这是本人最近在《中国科学》发表的一篇原创性的论文。
  如果有进行高分子催化研究的,可以与我联系进行合作,希望能在高分子有所突破。
   这种材料有可能使目前大部分的均相催化转变为工艺简单的固定床催化。
35楼2009-08-06 13:16:07
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lonzouy

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

看到楼主的帖子,虽然我到现在才做了一点工作,但是对楼主讲的颇有感触,而且这个老板又很忙,都不怎么见到人,更别说来探讨学术了,所以……

学习了……
36楼2009-08-06 14:42:03
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简单回复
2008-09-20 16:54   回复  
zouzhq23楼
2009-04-01 19:15   回复  
 
2009-07-28 11:10   回复  
 
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