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wanghongtao010

银虫 (小有名气)

[交流] 转-质疑生态工业或生态城的可行性

转自中美环保科技交流网www.cespn.net
原帖地址:http://www.cespn.net/bbs/viewthread.php?tid=1695

接 踵之前各地的科技园区,最近国内各地又在开发所谓的生态园,生态产业链,甚至提到城市管理的高度,要建立所谓的生态城。生态工业专业作为环境科学和工业工 程等工程领域的交叉学科,受到了全球资金的追捧,也成为实实在在的科研热点。类似的众多新名称新概念还可以是可持续性发展,循环经济,等等。生态发展最基 本的概念或最简单例子就是池塘的鱼吃农作物的残余,产下的粪便又反供经济农作物生长,生生不息循环不止,既没有物质的浪费促进供鱼和农作物共同发展。类推 到城市或工业的发展,那就是从某一行业出来的废物被另一行业利用,实现物质生产力和生产效率的最大化,同时尽可能少的建设对环境的影响。。。很美好的规 划!

但据本人和一些朋友的讨论和对一些基础原则的应用,我深以为“生态园区”实在是一种可望但不可及的想象。理由如下:

1)
从 技术的角度讲,生态园是仿生学的一个概念。但问题是,人类的技术是否可以实现自然界如此完美的相互配合和利用呢?就算是城市生活污水处理,在污水厂都还产 生更加废物的废物,如更高盐浓度废水,其它行业的废物又怎么能轻松被其他行业利用或转化?比如废旧电脑,旧汽车处理,这些在技术上在目前都不太可行。最好 的办法就是填埋。事实上,一个行业的废物,往往需要另一行业用更多的能源热量来处理,刚才的污水处理就是一例,从能源的角度说,无论其他行业多么生态,如 果最终他们都消耗能源,这也就不生态了。。。
2)
从 经济学的角度讲,企业的发展目的是实现最终盈利最大化,虽然建立污染控制设备也是防污,但其目的是为了减少社会对其惩罚或指责,从而更好的实现盈利。企业 也不会在乎上流或下流其他企业的发展。但生态化的过程却告诉企业,你的发展要受制于你上流或下流企业的发展。虽然本人承认,整个社会是相互制约互相平衡 的,但在一个小小的园区或城市就要实现平衡,这是不现实的。2 l9 D% y" c5 P6 h6 W
3)
从 社会制度的角度看,生态化的实现要通过有高度技巧的控制方法来实现,就像越复杂的机器越需要高度技巧的控制。但这也像解放初期计划经济,按需供给,按劳分 配,所有事都在一个中央控制室内操纵,但这真的实现了生产效率的最大化和人民的富足吗?事实上,现代自由经济的理论基础就是要有足够的自由竞争和淘汰,通 过对商人利润的吸引来实现物质供应的满足。这一点和生态原的建立又不一致。

4)
从人性的角度讲,人与动植物不同,有物质和精神两种需求。简单说,人不会因为酒足饭饱就满足。其它生物可以做到衣取避寒食取裹腹,这在人类是做不到的。妻子孩子车子,耐用美观实用,这才是人最基本的生活需要。生态链中任何一方对物质的过度需求而其它部分又无法弥补,则此生态链一定断裂。。。

归纳起来,人为的制造"生态产业""生态园""生态城"在现代人类社会是不可行的。尽力做到污染的最小化和对外界生态环境保护的最大化才是万变不离其宗的根本,那也是社会进步和谐发展的目标。比较现实实际一点的说法应该叫做"low impact development”-低影响发展,而不该做乌托邦式的幻想。当然,如果有人把"生态"这词当成一个噱头,就像房地产公司硬把几十层的高楼取名叫"花园",那是另一码事,不是本文的真正含义。只是希望聪明的政府和善良的人民不要冲动的为这些充满神奇色彩的新概念买单就好。

原帖地址:http://www.cespn.net/bbs/viewthread.php?tid=1695
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meimh

铜虫 (小有名气)

生态工业园主要是依据园区产业结构和废物产生情况对园区废物利用和产业结构调整提出对策措施,主要构建产业链和废物链,以减少工业区废物产生量和外排量,必要时可以构建虚拟生态工业园区。世界上现在已经推广的比较多了
5楼2008-10-04 23:40:35
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adam1103185

铁虫 (初入文坛)

“比较现实实际一点的说法应该叫做"low impact development”-低影响发展”这个说法不孬,呵呵,但是也不要因为认清了当前的现状就对未来生态学的发展失去信心啊,人类设计出较好的局域生态环境是早晚的事儿,呵呵
好好学习,天天向上
3楼2008-09-20 09:47:21
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hatty18

金虫 (正式写手)

生态工业园是不是可望而不可及呢?
1)
从 技术的角度讲,一种行业的废物不能轻松被其他行业利用或转化。没错!但是垃圾分类、运输、可利用原料的提炼都是解决办法。垃圾填埋涉及的运输、场地费也是企业的开支,如果能将废弃物分拣卖、提炼卖给下游企业却是一项收入,当然这都要作费效分析。比如,发电厂的煤渣,以往的处理方法是填埋,但是发电厂要花费大量财力物力,现在是电厂将煤渣卖给砖厂制砖,带来收入。
2)
从 经济学的角度讲,企业的发展目的是实现最终盈利最大化,没错!企业建设污染处理设施,不仅仅是一种社会责任。排污超标不仅影响企业形象、生存还会使企业排污费等经济惩罚。但在生态工业园中企业可以共享一些基本设施,比如污水处理设施、供暖设施。生态工业园并不是单单园内企业的共生,园内企业可以有上下游相互联系,但是单个企业生产的原材料可以部分来自于园内,但更多的是全球采购。所以一个生态工业园的平衡实际上是与外界社会物质能量交换的平衡。
3)
社会制度的角度,生态工业园并非一个脱离外界的乌托邦,自给自足。正如2)中提到的,每个企业的原材料可以是全球采购或者是就近采购。降低成本是每个企业的基本要求,也是利润最大化的保证。
4)
园内各企业间不存在绝对的依赖关系。

综上所述,原作者对"生态产业""生态园""生态城"所抱的消极态度源于狭隘的“生态园观”。运营良好的生态工业园的设计需要融合经济、环境、建筑等各学科的理论,不仅仅是从经济的角度构建。生态工业园的最终目标是可持续,绝不是一次性消费!
4楼2008-10-03 04:34:50
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vaughn

版主 (知名作家)

这个事情,虽然是非常现实的人提出的非常准确的判断,但是人类已经对环境造成这么多破坏,难道不该想点办法去推动一下环境污染治理么,100%做不到,做到50%总可以吧,有些时候,明知道是不可实现的,总还是要去努力,对人类与自然的关系来讲,总是有所裨益的。
6楼2008-10-05 09:58:20
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