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baiduyangwen

金虫 (小有名气)

[交流] 量子力学中的厄米共轭,及算符作用到波函数已有4人参与

堇庐:钱先生,请问量子力学中的算符是不是只对波函数作用?我看曾谨言写的书里讲算符共轭时,他把算符作用到波函数的共轭复数上?
钱伯初:对。错,错,他把概念弄错了,我跟他说过。在波函数的阶段,我们只定义了对波函数作用的算符,从来没有定义对波函数的共轭复数作用的算符。普遍的微分算符,那个可以,但不能作为量子力学的算符。量子力学只定义在波函数上定义的算符。这个概念除非要到狄拉克符号的阶段,就是左矢、右矢,那时候那个算符可以向左矢作用,也可以向右矢作用,不过那是另外一种概念。也就是说,在前面光讨论波函数的表达时,没有定义过对波函数的共轭复数Ψ*作用的算符。
堇庐:我查了一下,朗道的书中好像也是这么写的,定义共轭算符的时候,现讲算符的转置,再进行复共轭。
钱伯初:这个是过多的考虑了矩阵运算。矩阵运算推广到复数领域后,什么叫矩阵的共轭矩阵?就是把那个矩阵先转置再取共轭复数,曾谨言受了这个影响,也看过朗道的书,朗道书上也是这么讲的。我仔细推敲下来,就是说,光从薛定谔方程,光从波函数,我们只定义了对波函数作用的算符,没有定义过别的,所以他定义那个作用在Ψ*,不但是多余的,严格来说是概念错误,不能定义这样的算符,不是量子力学里面的算符。量子力学里面谈的算符,是线性算符,只对波函数作用,不能对波函数的共轭复数作用。这一点么,一层窗户纸,指出来了,去想想,就明白了。曾谨言怎么会搞出一个自找麻烦的错误,这是不可思议的。
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月下的淡然

铜虫 (小有名气)


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说一下我的理解:
所有波函数构成希尔伯特空间H,它实质上是一个复矢量空间。算符是这个空间自身的映射,也就是说算符F是将一个波函数v映射到另一个波函数u的一种运算。从这个层面来讲,没有共轭波函数和共轭算符这些定义。
一旦有了矢量空间和算符,就可以定义这个空间上的内积(v,Fu)=∫v*Fudr,在这里顺便定义了波函数的共轭,因为在量子力学中,这个内积的运算牵扯到了v的共轭,可以把v*组成另一个集合H*,这也是一个矢量空间,并且与H相互对偶。至此,内积运算就是H×H*→复数集C的映射。
然后,量子力学的算符具有厄米性,也就是说(Fu,v)=(u,Fv),由这个性质才可以真正定义算符作用于波函数的共轭。
再后面,狄拉克符号把上面这些东西都改写一下,更加物理性,我们常说的右矢左矢,在数学里就是矢量和对偶矢量。
算符本质上是一种映射,并且是一种线性变换,所以算符也可用矩阵来表示(同构),这才出现了厄米共轭对于矩阵的操作。

发自小木虫IOS客户端
3楼2015-09-25 10:40:45
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walk1997

金虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
这说的什么呢? 怎么感觉看不懂
没读过曾书的具体内容
不过感觉钱的说法是不是太勉强了 或者说太过于形式规定了
(如果是钱说的)
波函数形成一个线性空间  算符只是这个这个线性空间上的线性算符(矩阵)
波函数的共轭是不是也在这个线性空间中呢? 如果是的话,算符自然可以作用在波函数的共轭上?

而且即使波函数的共轭不在这个空间 也可能会形成另外一个结构一样的空间   其上也可以定义结构一样的算符 这个时候  我们并不需要在意算符的具体形式 结构一样 就可以认为2个是同样的东西(或者等价)
上面真的是钱说的观点? 感觉太形式着相了
2楼2015-09-25 06:59:48
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普通回帖

baiduyangwen

金虫 (小有名气)

引用回帖:
2楼: Originally posted by walk1997 at 2015-09-25 06:59:48
这说的什么呢? 怎么感觉看不懂
没读过曾书的具体内容
不过感觉钱的说法是不是太勉强了 或者说太过于形式规定了
(如果是钱说的)
波函数形成一个线性空间  算符只是这个这个线性空间上的线性算符(矩阵)
波函数 ...

这是我在果壳网上看到的,自己想不太清楚,就贴出来大家看看,交流一下
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4楼2015-09-25 20:20:48
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baiduyangwen

金虫 (小有名气)

论坛里果然高手多啊,给我很大启发,谢谢各位,踊跃讨论,真理是讨论出来的
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5楼2015-09-25 20:27:03
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baiduyangwen

金虫 (小有名气)

引用回帖:
3楼: Originally posted by 月下的淡然 at 2015-09-25 10:40:45
说一下我的理解:
所有波函数构成希尔伯特空间H,它实质上是一个复矢量空间。算符是这个空间自身的映射,也就是说算符F是将一个波函数v映射到另一个波函数u的一种运算。从这个层面来讲,没有共轭波函数和共轭算符这 ...

6楼2015-09-25 20:27:32
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walk1997

金虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
3楼: Originally posted by 月下的淡然 at 2015-09-25 10:40:45
说一下我的理解:
所有波函数构成希尔伯特空间H,它实质上是一个复矢量空间。算符是这个空间自身的映射,也就是说算符F是将一个波函数v映射到另一个波函数u的一种运算。从这个层面来讲,没有共轭波函数和共轭算符这 ...

物理上  刚开始  H和H*就是同一个空间吧?比如说以平面波为基展开的空间
反而在Dirac符号中 左矢 右矢 线性空间和其对偶空间可以形式不一样
和抽象的数学更接近
7楼2015-09-26 08:06:15
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月下的淡然

铜虫 (小有名气)


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引用回帖:
7楼: Originally posted by walk1997 at 2015-09-26 08:06:15
物理上  刚开始  H和H*就是同一个空间吧?比如说以平面波为基展开的空间
反而在Dirac符号中 左矢 右矢 线性空间和其对偶空间可以形式不一样
和抽象的数学更接近...

是的,这里H和H*中的态矢v和u*存在一个一一到上的映射,所以H和H*是同构的,可以画等号。
你这么一说好像左矢右矢确实更接近数学,狄拉克的数学直觉性就是这么强悍!!
8楼2015-09-26 10:03:22
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chengsi9406

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
科学就是需要严谨的态度,钱指出曾的错误,仔细推敲,更让人深刻理解其中的意义.
9楼2016-03-28 10:21:31
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shuxjin

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
可以的,可以看做作用于对偶基矢场的波函数(左矢右矢波函数)。
10楼2018-09-11 23:10:40
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