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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 食品 » 水产品、畜产品 » 求助关于randomized complete block design
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mmzeng

木虫 (正式写手)

[求助] 求助关于randomized complete block design 已有1人参与

最近投了一篇meat science,编辑说数据分析有问题，找了一些相关文章看看，大都用randomized complete block design，但不太明白，有熟悉的童靴么，帮看看。

编辑的意见如下：There are a number of issues with this paper, but the most important is what appears to be the lack of consideration of the replicates in the analysis.  It is implied line 163 that 3 independent batches of patties were prepared which is good.  However replicate needs to be included as a random term in the model and the way the text reads it appears it data may have been averaged over the replicates within treatments which is incorrect.  It is suggested the analysis be rethought.

为什么求重复的平均值不对呢，不都是均值±SD么。编辑还有一个意见是用SE代替SD.
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1楼 2015-07-05 04:23:42
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sytucom

版主 (知名作家)

日光之下，并无新事

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
mmzeng(99503102代发): 金币+2, 感谢应助，继续加油哈！ 2015-09-03 14:07:09
你能把你文章中Statistical analysis 部分发一下吗？是不是你在这一部分的表述有问题？
一般都是三个重复，然后取平均值，然后计算SD。
randomized complete block design这个一般都是不同批次实验的设计是采用完全随机进行处理。而这个就是通过SD反映出来。
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已有的事，后必再有，已行的事，后必再行。
2楼2015-07-05 16:59:06
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mmzeng

木虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by sytucom at 2015-07-05 16:59:06
你能把你文章中Statistical analysis 部分发一下吗？是不是你在这一部分的表述有问题？
一般都是三个重复，然后取平均值，然后计算SD。
randomized complete block design这个一般都是不同批次实验的设计是采用完 ...

投稿的时候是这么写的：For standard calibration, three independent experiments were performed. The averages for the beef patties were calculated in duplicate for each HA. The comparison of the mean values was conducted by univariate t-test.
后面还有两个问题：It is not obvious how many samples per treatment were used, but is assumed from Table 2 that it was 2?  This needs to be clearly stated earlier in the paper；Means should be given with s.e's not s.d's.
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3楼2015-07-05 20:12:50
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sytucom

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日光之下，并无新事

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
mmzeng(99503102代发): 金币+8, 回帖很精彩！ 2015-12-24 08:23:32
引用回帖:
3楼: Originally posted by mmzeng at 2015-07-05 20:12:50
投稿的时候是这么写的：For standard calibration, three independent experiments were performed. The averages for the beef patties were calculated in duplicate for each HA. The comparison of the mean v ...

你要明白SD和SE的差别。
标准差（SD）强调raw data的Variation，而标准误（SE）强调平均数的可信程度。
既然你用的是平均值，那就应该使用SE，而不是SD。
真正的实验数据处理是，你做了三个或者两次重复实验，然后分别计算出来这些数据，然后再把这些数据做统计分析，就是所谓的SD。
如果你把所有相同处理的样品放在一起，然后在测量两次或者以上，在去计算平均数，那么统计分析就是SE。
看你的表述应该是第二种意思。
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mmzeng
已有的事，后必再有，已行的事，后必再行。
4楼2015-07-06 15:15:16
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mmzeng

木虫 (正式写手)
送红花一朵
引用回帖:
4楼: Originally posted by sytucom at 2015-07-06 15:15:16
你要明白SD和SE的差别。
标准差（SD）强调raw data的Variation，而标准误（SE）强调平均数的可信程度。
既然你用的是平均值，那就应该使用SE，而不是SD。
真正的实验数据处理是，你做了三个或者两次重复实验，然 ...

比如我要看处理方法对样品中某一种物质含量的影响，一共重复了三次(重复1-3)，每个重复又做了三个样品(S1-3),这样的话是将每一个重复的三个样品所得结果取平均，得到三个平均值，这三个平均值再平均并得到SE么？
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5楼2015-07-07 05:47:12
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mmzeng

木虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by sytucom at 2015-07-06 15:15:16
你要明白SD和SE的差别。
标准差（SD）强调raw data的Variation，而标准误（SE）强调平均数的可信程度。
既然你用的是平均值，那就应该使用SE，而不是SD。
真正的实验数据处理是，你做了三个或者两次重复实验，然 ...

还有编辑说把重复的结果取平均值不对是怎么回事啊？
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6楼2015-07-07 05:56:40
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sytucom

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日光之下，并无新事

【答案】应助回帖

引用回帖:
5楼: Originally posted by mmzeng at 2015-07-07 05:47:12
比如我要看处理方法对样品中某一种物质含量的影响，一共重复了三次(重复1-3)，每个重复又做了三个样品(S1-3),这样的话是将每一个重复的三个样品所得结果取平均，得到三个平均值，这三个平均值再平均并得到SE么？...

那你这个就是SD，因为你已经做了三个样品，而且每个样品测量了三次。
你的统计表述有问题，再看看其他人怎么用英语表达的。
你的实验设计没错，你的表达错误了。
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已有的事，后必再有，已行的事，后必再行。
7楼2015-07-07 10:16:56
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