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wendy8872

铜虫 (著名写手)

[交流] 夫妇双博毕业,未来日本还是美国?

非常真诚的希望海外博后的兄弟姐妹们多分享一些经验,尤其是在多个国家博后或工作过的前辈们。

我们的情况大体是这样的: 两人都是去年博士毕业,楼主女生,国内土博,老公东京大学硕士加博士。现在两人都在东大博后,时间半年不到一点。
目前两人所在的研究室都不错,老板大牛,平台很好。日本的生活也适应的不错。可是按照博后的一年一签的临时合同,明年我们都要面临新的选择。老公比较喜欢现在的科研生活,希望以后能够继续走下去,未来回国想进个高校,最好能拥有自己的实验室,做自己感兴趣的方向。我自己比较随意,如果将来跟他一起进高校,只是不愿意自己做老板搞科研,其他岗位都可以考虑,回国进公司也可以,毕竟在公司做过一小段时间。我们计划再过几年回国,这样对他回国找高校的职位可能更有利,因此,接下来的几年,我们面临着在哪里继续"漂"下去的问题。。。

日本,老公在这里生活了五年多,他有时会说,害怕回国无法适应国内的一些大环境,再加上好不容易待了这么多年,想着是不是应该拿了日本永久居留再离开。他也很想去美国,毕竟在一个地方待的时间太长未必是件好事,再者日本的学术圈相对比较排外,外国人是很难爬上去的。我们没有想过一直在日本居住生活,唯一有点放不下的是积累下来的在日年数对申请永住较有优势,离开会不会太可惜。我们比较过日本永住和美国绿卡,觉得日本永住含金量还是比较高的,不影响未来你选择在哪里生活,永不吊销,如果申请下来也是为将来多留一个选择。

美国,老公博士期间去实习过两个月。由于他习惯了日本的生活便利,对美国不是非常喜欢。但是就学术发展来说,他也认为去美国积累点研究经历很有必要。如果去美国,我们可以同时申请博后 [另外我也想了解一下,如果先以博后身份申请过去美国,有没有可能在工业界找到合适的职位(我是生物医药行业) ],据说美国博后收入低于美国平均收入水平,两个人同时博后在波士顿或西雅图这种地方经济压力大不大呢?我们目前还没有孩子,老公其实很希望孩子出生在日本,因为医疗保障各方面细节都非常健全体贴人性化,在美国出生能获得公民当然也是很好的选择,只是我们担心养不起。我们没有指望拿美国绿卡,因为没有想过长期生活在美国,毕竟离家人太远了。

新加坡,新加坡近年来的绿卡申请貌似标准也提高了不少,我们之前打算博士毕业就立刻去新加坡,尽快拿到绿卡。但是真正毕业后,想的东西比较多了,加上周围也有新加坡过来的学生,说现在绿卡批得越来越难,很多人在新加坡博后几年都还没拿到,所以又犹豫了。。。因为不确定,所以我们不敢轻易过去,因为放弃在日本的积累就意味着又要重新开始。

最近老公的老板给他推荐日本大学助教的职位,但是申请结果也迟迟没有出来,毕竟对外国人来说,在日本的学术圈离往上爬太难了。如果能在日本签下几年助教,我们可能就果断在日本等永住,生小孩。但是现在很多的不确定,他的老板也建议他去英语国家发展对他更有利,因此我们才愈发迷茫,无论如何选择都是有利有弊。真诚希望经历丰富的前辈们,尤其是在美国新加坡有工作生活经历的前辈们分享一些信息,给我们一点参考!
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matao1984

铁虫 (初入文坛)


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同lz的劳工,在日读了博士,现在博后即将满2年,总共在日5年半了,现在的博后马上要到期,同lz一样面临各种选择的问题。说说我在日本这些年的一些看法,也是周围一些朋友的普遍认识。首先,刚来日本的人会感觉这里简直太好了!人都那么亲切友善,不论是政府银行还是商店小超市服务员态度都亲切的不行,对于我们这些穷学生还有各种优惠政策,生孩子看病什么的各种福利,这比我们某tianchao简直好太多了。以至于,刚来这里就想着,以后要想尽各种办法留在这里,享受天堂般的日子。但是逐渐待一些年头,你就会逐渐发现这里的人口是心非笑里藏刀,以及各种各样的歧视和不公正待遇。我们原来的研究室,出活的都是zhongguoren,每天挨骂的也都是zhongguoren。连砂纸酒精用多了点都会有霓虹人偷偷告状。而老板是在任何情况下都向着霓虹人的。待到我这个年头,就越来越感觉到霓虹的狭隘,排外,都是在骨子里的。他们在你面前会装的满脸笑容亲切无比,背地里都看不起外国人,当然好的也有,这算例外,如果你遇到几个那就是很幸运的事了。上面有朋友也说过,日本环境封闭,每天都极度压抑。我们研究室每天都没人说话的,至少没人主动找外国人说话。在这种环境里,对人心理是极大的考验。lz在日本应该也知道,有的霓虹人想法会很奇葩,就是我们常说的霓虹人bt多,其实就是这个大环境造成的。现在本人每天都觉得异常压抑,甚至有时回家吵架对孩子发脾气。很担心在这里呆久了自己也变态了!现在唯一的想法就是离开这里,换个新环境。

关于永住,本人高度人才签证,本打算在这里混到永住再走。但曾经传说的高度人才3年拿永住被证实是虚假传闻,3年其实是换一个没期限的高度人才,永住还得再等两年。再加上以后也不打算待在这个奇葩的地方,永住有没有也无所谓了。

以上,个人观点,仅供参考。纯手打不容易,欢迎多交流

ps: 哪个词是ming gan了,帖子发了3遍才发出来
20楼2015-07-10 15:55:55
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hyac

铁虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
以后要不要在日本长期发展,我觉得这个问题也要看看lz及lz老公日语如何,是不是能达到母语交流的水平(发音用词多少不及日本人没关系,关键是要能无障碍交流),飲み会什么的是不是能和日本同行聊得开。如果打算在日本任教职的话,必须要培养学术圈的人际关系,而且要指导学生,语言和交流能力必须得过得去。不过不管去哪个国家,语言和交流能力都很影响将来的发展。

本人是女生,在日本读了硕士、博士,目前博后4年。基本上是决定在日本长期发展,因为觉得这里生活比较习惯,而且人脉也一直是在这里积累下来的,换个国家真的一个同行都不认识。虽然外国人在日本往上走有难度,但并不是不可能,我反正认识好几个中国人的助教、副教授和教授(工科方面比较多,医学研究科据说是很封闭的外国人很难拿到位置)。不过我觉得即使在日本发展,去去欧美扩展一下人脉也挺重要的,认识一些牛一点的欧美同行,以后投稿、搞学会以及学术交流都更方便。我最近拿到了一个在日本的助教的位置,不过在这之前打算去英语国家待一段时间。要是能发几篇和比较牛的同行联名的高质量论文的话,对以后也会很有帮助。现在很多大学搞global化(不然生源不够而且会影响排名),有欧美经历对在日本的发展也是有很大帮助的。不过说回来,个人觉得日语和人脉是在日本学术界发展最重要的条件。

楼上有虫友提到日本人虚伪,我觉得这样的说法未免太简单。基本的人性在哪里都一样,有能力又善于交流自然能够融入圈子之中。日本的文化也许是相对于欧美来说比较保守而且眼界比较狭窄,但并不是一个全盘否定它的理由。对女性的歧视方面,我在学术界并没有感觉到。当然女性研究者需要生育和照顾孩子,分在科研上的时间肯定会有所减少。做科研的业绩都是自己的,评价也有相对公平的标准,也有很多大学提供给女性研究者的经费及位置,对女性来说还算是比较友好的环境吧。
29楼2015-11-05 15:33:41
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ysm56789

荣誉版主 (知名作家)

骆驼

优秀版主


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个人认为,你老公长期国外,如果回国会有不适应。如果,能在日本找到长期职位,是个不错的选择
practicemakesperfect
2楼2015-03-02 20:48:10
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lxinxia412

铁杆木虫 (正式写手)


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之前听说过,貌似日本永驻比入籍困难,已经在日本积累了这么多年了,我觉得还是留在日本吧。你老公现在还没有固定位置,如果换到一个不喜欢的实验室,工作起来会很不舒服,科研成果如果不丰富,回国也难找到满意的职位吧。
3楼2015-03-03 01:43:46
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veronicalq

新虫 (小有名气)


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为什么要留在日本呢?本人也是在日本学习工作了共4年. 我在日本的时候是拼命想跳出来,这个环境和社会待久了真的是异常压抑别去.日本排外非常严重.对女性歧视也很严重.虽然表面平静,那是他们在维持基本的涵养,相处久了自然会感受到他们骨子里的歧视. 在日本生养小孩,是所有资本主义国家中对外国人来说最好的地方,医疗保险,医术水平,育儿补助,保育制度. 在日本生个人认为是极好的.美国生虽然有个身份,但是仅仅是个身分而以,子女的未来,如果能够提供一个高平台,从小接受优质的教育,国际学校,私立学校,双语教育,其实有没有那个身份都不是那么重要了.谁能保证未来30,40年,我们的孩子奋斗主力军的时候,美国还是世界上最发达的国家么?!
高起点,有资质,好的教育和谐温馨成长环境出来的孩子,无论是什么国籍在哪里都能混得好.
如果楼主以后打算回国,个人建议再去一个英语圈子的国家,提升下科研水平.多积累点成果,日后回去.
如果只想找个地方过舒服的日子,没有那么高远的目标理想,那留在日本吧.日本是过小日子最舒服的地方.
新加坡,没有楼主想的那么好,如果以后还打算回国的话,新加坡不是一个有高超科研水平,来提升的地方.
10楼2015-03-05 12:24:04
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veronicalq

新虫 (小有名气)


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个人心得
哈哈哈哈~我在日本快毕业的时候,在决定家庭未来定居地时候,也回国面试了一些研究所,高校,比较日本,美国,新加坡。
对我个人及家庭全体成员来说,新加坡对我们是一个不错的地方。我自己哪里都可以,我老公搞IT的,他英语还行但是没有那么流利。去美国或其他英语圈国家,他的事业很有没有比在新加坡这个中英华人圈发展前景好。另外独生子女也考虑以后照顾父母问题,新加坡回国还是方便些。国内现在形势真的不乐观,尤其是对于长期在国外,不太适应国内体制,不太喜欢那种圈子,还有空气质量。考虑到孩子的成长和教育,老公的事业发展,家庭整体利益好比一个木桶,木桶哪怕有一根短木板,水也只能装到跟短木板其平。
新加坡生活成本很高,全家房租很高,小孩子大约3岁以后才能进托儿所,不然大部分就是请女佣。
想来新加坡的话,个人建议在日本或者其他欧洲国家把孩子生了,2,3年多积累点成果,申请新加坡高校的教职。在新加坡的外国人生孩子,养孩子成本太高了。
13楼2015-03-05 17:58:22
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JunJr

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
你家庭这种情况,一切要以你老公为核心。
不管是中国、日本、新加坡、还是美国,从长远上看,你老公走哪条路能够在40岁之前稳定下来,能有固定工作(不是博士后、技术员、访问学者等等这种合同工),能养家糊口,能安身立命,那就去哪边。
如果你们手里有若干固定高薪的工作offer,或者至少是工作预期,那么你再在这个基础上,去考虑环境、孩子、发展等等。

千万别把这个逻辑给弄反了。因为如果从长远上没有稳定并且高收入的工作预期,那你本质上也不过是个过客。这样就算当地自然和人文环境再好,那根本就不是你的,你再纠结也没意义。
37楼2015-11-09 15:06:03
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普通回帖

阿Q~~

至尊木虫 (文坛精英)

祝福羊年心想事成,万事如意!新春快乐!~~~~~~~~~~~~~
自强不息,厚德载物;独立精神,自由思想。
4楼2015-03-03 07:27:10
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wendy8872

铜虫 (著名写手)

引用回帖:
3楼: Originally posted by lxinxia412 at 2015-03-03 01:43:46
之前听说过,貌似日本永驻比入籍困难,已经在日本积累了这么多年了,我觉得还是留在日本吧。你老公现在还没有固定位置,如果换到一个不喜欢的实验室,工作起来会很不舒服,科研成果如果不丰富,回国也难找到满意的职 ...

他也是这么考虑,想在熟悉的环境下多发点文章,以后压力小一点。。。看来未来几年,美国和日本只能二选一了。
5楼2015-03-03 14:44:44
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wendy8872

铜虫 (著名写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by ysm56789 at 2015-03-02 20:48:10
个人认为,你老公长期国外,如果回国会有不适应。如果,能在日本找到长期职位,是个不错的选择

您是在哪里做博后的呢?如果此时我们有一个美国的助教位置,但是学校不是很顶尖的,比较一般,美国大农村的,这样的机会是不是应该抓住呢?听说美国的助理教授和日本的助教是有些区别的,日本的助教虽然也是翻译成AP,但是层次和美国助教还是有点区别的,是这样吗?
6楼2015-03-03 14:48:25
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xiaochong8693

木虫之王 (文坛精英)

祝福楼主
7楼2015-03-03 15:18:17
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东北大地

铜虫 (小有名气)


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不要在日本等永住了。马上要实行永住税收和居住年限制度,在7年内居住和纳税时间少于3年半,会强行取消永驻的。
日本现在降低了永驻的要求,你劳工已经满足条件了,现在就可以申请但是。。。。
从头再来
8楼2015-03-04 15:34:30
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9楼2015-03-04 18:36:02
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