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chge

金虫 (小有名气)


[资源] 【基金评审大家谈】评生命科学标书的几点体会

本来昨天想说点什么,想想也不是自己最终决定,也就没写。今天看了有人想知道生命科学部的评价体会,我也说点吧,慢慢写,再想到什么,随时增加。

看了下面回帖,说是做基础的。其实我看的标书中基础研究和应用基础研究各占一半,其中的存在的问题是具有共性的。

今年帮老板评了几个,优先一个,资助一个,其他的全毙了,包括知名牛人一个。本来有一个我建议资助,可是老板毙了,可能是我不熟悉那个领域。(声明,我本人是多年的副高,如果在一般院校已经是正高了,由于特殊原因,今年第一次申请国基,也是第一次(帮别人)参评。)

另外,看了老板的评语和自己的评语,还是感觉出自己对评价标书的差距,老板评价标书多是从整体来看,更看重科学意义和应用价值,而我多评价标书中的具体问题。这一方面是见识的差距,另一方面我认为大多数申请人之所以申请国基,都是要解决一方面的难点和现实问题,除非立题太差的,否则用科学意义和研究价值的原因枪毙基金给人的感觉评价有点虚。

对所评标书的基本感觉和论坛里转帖的丁香园的帖子差不多。
不过对其中的一点说法我不敢苟同,我就是做基因敲除小鼠的,在国外自己独立建立的小鼠,发的PNAS文章就我和老板两个人。今年申请的课题就是在国外工作建立的小鼠的基础上的,国外的老板也口头答应给我小鼠了。本来还想是不是需要书面证明,后来问基金委,说这种情况很多,不需要证明,也就罢了,如果真的是落到上面那位仁兄手里给毙了,真是冤枉。(我没写信要书面证明的真实原因是还没有决定要多少种老鼠,原来的实验室有许多不同的老鼠品系,反复要不好意思吧?还不说国际运输一次要好几万)。

现在说说自己的评标书的感受,如果从科学意义和创新性角度来说,估计会毙掉更多人。在这一点上,是个仁者见仁、智者见智的地方,如果非要较真的话,恐怕没有几个能通过的,我基本上都放过去了。但是很多在研究内容、研究方案、关键问题、工作基础、预期目标、研究队伍上都有问题。说出来,给大家以后写标书的时候做参考。
具体来讲,
1. 研究内容和研究方案不具体,有一个应用xxx方法对抗yyy的研究,但是只说了yyy的总称,比方说致病病毒,根本不说具体的病毒名称(原文不是病毒,我只是举例),致病病毒很多,你总不能都研究吧,而他的研究需要针对不同yyy的特性来进行的,建议大家以后写标书内容中的研究对象要相对具体。 还有一个说用商业化的xxx手段研究人的yyy疾病,并用实验方法制作该病的模型,可是不说是什么具体商业手段,也不说怎样制备模型,如何控制疾病模型的损伤程度以及检测手段,过去有人说研究方案不能太具体,怕别人剽窃,此话有道理,但是也不能太笼统,另外,已经公开化的技术和手段和检测方法,我认为至少应该把名称和关键点说出来; 还有一个人,也是做基因敲除小鼠的,可是他要花费2年多时间要做的老鼠国外都有了,本来他在标书中说曾经向国外的人要,结果原作者不给他,我有点怀疑,就直接去信问那个人,结果那人说这种小鼠已经有商业机构可以提供,至于该申请人的话的真假,原作者没有确认,你们说这个标书能通过么?我拒他,不是因为他是否说假话,我相信他应该是去要了,但是没有仔细做好前期工作,检索一下该动物是否可由其他途径获得,而浪费时间和金钱在不必要的地方。顺便说一句,老板也毙了这个标书,是因为上面提到的科学意义原因,我已经写好了评语,但是在我给老板以前他已经提前提交这个标书的评语。

2. 关键问题,有的关键问题根本就不是问题,比如基因芯片的检测阈值的确定等等,这些本来就有一定的规则的;再有,关键问题很多人没有解决方案。这点上有人可能有疑问,我原来也是,有人以为关键问题就是试验设计中的重要关节,可能是难点,没错,可是问题是,你要是没写上解决方案的话,评审人怎么看?或者你可能说,我研究方案中有啊,关键问题是在研究方案中的难点提炼出来的,解决方法在研究路线和研究方案中。但是,专家不一定能看到,看到了不一定能理解对上号。我审的这几个标书我倒是仔细看了,可惜还是没有解决方法。虽然我毙掉的理由中没有这个原因,但我知道有因为这个原因的,仅以此来提醒大家。一般来讲,关键问题没有解决方法的标书,通常研究方案也不够具体。毙掉它一般有的是理由。所以建议大家以后标书的关键问题尽可能写上解决方法,虽然不写可能没事,但是写上只有好处没有坏处,让评委对你的细致和解决问题的能力加分。

3. 预期目标,有一个只说能得出什么算法(生物信息学方面的),连个量化的文章数目都没有,这在目前的基金评价体系水平上,怎么说? 有的主持人自己的文章都是国内的二流文章,中药类的,可是预期目标说1-2篇SCI,国内核心2-3篇,能信么?我觉得预期目标还是切合实际要好一些。

后面有人回帖说,对预期目标不要太苛刻,我能理解。但是一般情况下,标书写成这个样子,其他方面的问题绝对不少,我评到的两份这样的例子中,工作基础、研究方案都很差。其中一个在工作时间安排中,用几个月时间来构建工作基础中已经提到的待发表的载体,而这个载体的构建,我认为顺利的话,只需要不到一周的时间,看到这里,我的感觉就是在凑时间,骗钱,拿评审人当傻瓜?。还有,生物类SCI文章不是那么好发的,如果只是构建个载体,在细胞中做点生物效应,就能发1-2篇SCI文章?在评审标书有通过率的要求的前提下,这样的标书的出局就难免了。

4. 工作基础,有的人要做xxxx大类分子中的一种xxx1对yyy的影响的分子机制,可以依据是xxxx具有某些作用,根本没有xxx1具有同样作用的试验证据,而通篇都是xxx1的研究,如果xxx1没有xxxx的类似的作用,这个项目如何完成?工作基础的问题还有很多其他类型,总之,我认为工作基础是最重要的部分。这也是我写标书的时候,老板反复强调修改的部分。

5. 研究队伍,有的人明明总数是9个人,可是表格上只有5个人,而且工作时间、分工和相关简历都有问题,还有一种,除了主持是教授,成员都是刚毕业1-2年的本科学历实验员和硕士生,这些人的理论基础和试验能力可信么?不是贬低这些人,而是生物类研究是要求动手能力很强的学科,尤其是涉及分子生物学、细胞生物学在加上相关的交叉学科,没有几年功夫是很难应付的。大家都是这个阶段过来的,应该知道其中的艰难吧?如果没有人指导或者成员有雄厚的基础,就是让你构建个载体然后表达出来都不是件容易的事,所以课题组成员中一定要有可信的有相关经历的具有一定学历的人。


后面有网友回帖对此有疑问和建议,在此表示感谢。并把我的看法重复一下,说明一下上面我提到的情况,该标书除了申请人为高年资教授以外,其他的全是实验员和硕士研究生(太年轻),基于课题研究中华主持人教授一般仅仅起指导作用,而在那样的情况下,我理解至少要达到手把手的指导才能有效工作,应该有一个中级职称人员或者博士研究生在其中。所以标书成员一般都有高级、中级和初级以及博士和硕士研究生组成,虽然不一定全有,但至少应该具备一个相对的研究人员梯度。对于上面的情况,我认为研究队伍过于薄弱。虽然不是枪毙的直接理由,但是研究队伍的打分肯定不会是优或者是良的。对评书的总体评价肯定有影响的。当然,如果该标书落到熟识的评审人的手中,结果应该不一样了。
可以这样对你说,有比上面研究队伍好的多的标书,我老板对其研究队伍的评价还是中呢。我的理解是,课题成员的组成、学历、过往研究方向、承担课题情况、发表文章的内容、杂志等级等都对研究队伍的评价有影响。
当课题成员都是本科刚毕业的工作人员和硕士研究生时,以上的条件都不具备了。

还有一个情况,我不知道处理的对不对,也不知道老板会不会拿掉这个理由,就是有一份标书提到已经有配套资金几百万。而他的课题设计我感觉申请30万都多余,这也成了我枪毙的理由之一。

顺便说一句,我毙掉的那个牛人,我一开始看到他的名字就想毙掉!因为我知道他的名字不是他的研究多牛(有Nature系列文章),而是因为他的造假。到现在也没有结论。我估计是采用了通用的应对原则:低调,不应对,等风平浪静就没事了,就像周老虎一样,时间冲淡一切。但是经过原来的造假风波,也看过原来的他的论文和相关的辩论,觉得他是有问题的,我想不管他如何辩论,我们作为有一定常识知识和理论基础的人,还是能辨别出一些问题中的问题的。尽管他现在的申请看不出有什么问题,但是我就是怀疑。当然我毙他的原因是有实在原因的,这也是我看了老板评的其他人标书的评语得到的体会,(顺便说,多评标书真的会对自己的学术素养有提高),他的标书有研究方案不具体,研究队伍太单薄,还有其他一些原因,我不能多说了,不然当事人有可能就知道了。

整个评价基本按照认真负责,无愧于心的原则做的,以后等我自己能独立评审基金的时候,也会这样做的。最后把评审意见提交给老板了,最终结果我没问。

上面说到的例子,大家不要对号入座。我不负责的。

[ Last edited by wg423 on 2010-12-10 at 20:53 ]
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Liyq



gt010(金币+1,VIP+0):鼓励新虫
我是申请生命科学部的,希望能中!顶,说的有道理!以后注意您提的建议.
18楼2008-06-04 13:18:08
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查看全部 26 个回答

ggester

金虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

我也是申请的生命学部的,可是这边的虫子们好像生命学部的比较少,过来顶一下,欢迎生命学部的虫子多发经验体会贴.
2楼2008-05-25 23:39:43
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aapb

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

有些道理。
我这里是三流学校,也曾经看过本地区一些的申请,真看不过去。。。
可能是有些高傲嫌疑吧,但是总觉得自己用了很长时间准备(8~9个月),应该有个好结果...
3楼2008-05-25 23:47:35
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chge

金虫 (小有名气)



gt010(金币+1,VIP+0):谢谢参与
引用回帖:
Originally posted by aapb at 2008-5-25 23:47:
有些道理。
我这里是三流学校,也曾经看过本地区一些的申请,真看不过去。。。
可能是有些高傲嫌疑吧,但是总觉得自己用了很长时间准备(8~9个月),应该有个好结果...

其实准备时间真的不重要,重要的是准备的到位与否,细致与否,细节决定一切。
就像前面我提到的,有人说,认为把国外博士后期间的老鼠拿到国内来做,却没说老鼠来源,或者没有提供证据,就给毙了。可是现在这方面的交流真的是很正常的,国外的研究人员发了文章以后,相关的试验材料和转基因动物理论上是必须无条件提供的(不考虑金钱因素)。基金委也不认为这个是问题,可是就有评审人考虑这个问题。所以任何事情都不要遗漏任何可能性。除非你没有想到。
4楼2008-05-26 00:20:31
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xtqlg9楼
2008-05-26 22:12   回复  
 
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