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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 天然药物化学 » 人参总皂苷
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mengbuluo

金虫 (小有名气)

[求助] 人参总皂苷 已有8人参与

人参总皂苷中含量较低成分结构的确认
人参总皂苷指纹图谱如下所示：想要知道其中峰面积较小的那些成分的结构，
请问是通过分离获得单体化合物后，通过质谱及核磁确定结构，还是直接通过总皂苷的LC-MS即可确定结构？
担心前一种方案耗时久且不一定能分离得到，但后一种方案结构属于推测出来的，是否需要做二级质谱？

人参总皂苷
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1楼 2014-08-20 15:47:50
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

zhouws1020

捐助贵宾 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
mengbuluo: 金币+3, ★★★很有帮助 2014-08-21 08:20:57
思路很好，只是想问一个小问题：“人参总皂苷中含量低成分结构的确认”，你课题的意义在哪里？

从药典的角度，人参皂苷已经研究很透了，主成分是6个，Rg1+Re+Rd+Rc+Rb2+Rb1，很明确的，其它可能的小成分，还有上十种吧，前人的分析都是有文献可查的。你花那么大的力气，去提取分离纯化人参皂苷，如何保证提取纯化过程皂苷成分不变化或丢失？ 质谱、LC-MS、核磁操作难度也都是比较大的。而如果仅定性确认成分，似乎花了很大的力气，仅只验证前人结果而已，创新稍显不足。
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9楼2014-08-20 20:22:44
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sciherb

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
mengbuluo: 金币+1 2014-12-19 17:21:20
核磁是结构确证，液质是结构推测，当然核磁可靠，关键是微量甚至痕量成分，很难分离得到单体，只能进行推导。前人已经采用液质对人参进行了太多太多的研究，建议楼主就不要费时费钱了。
不过现在好多地方用人参茎叶的提取物当作人参提取物来用，可以看看两者活性和化学成分的差异。
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天天上木虫，科研变轻松
16楼2014-08-22 20:41:34
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普通回帖

独叶一支枪

木虫 (著名写手)
条件合适的话，LC/MS最好。
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2楼2014-08-20 15:57:48
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mengbuluo

金虫 (小有名气)
引用回帖:
2楼: Originally posted by 独叶一支枪 at 2014-08-20 15:57:48
条件合适的话，LC/MS最好。

LC-MS确定结构是推测出来的么？想要更准确地知道结构，是不是需要LC-MS-MS？
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3楼2014-08-20 16:14:15
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清水煮面

银虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
mengbuluo: 金币+1 2014-12-19 17:21:39
分离单体来鉴定是不现实的，一来含量可能比较少，二来你纯度上要求还比较高。
如果你要进行结构鉴定的话肯定要做LC-MS-MS的，只做MS是不可能知道结构的啊，只能给出一个分子量。
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4楼2014-08-20 17:39:46
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mengbuluo

金虫 (小有名气)
引用回帖:
4楼: Originally posted by 清水煮面 at 2014-08-20 17:39:46
分离单体来鉴定是不现实的，一来含量可能比较少，二来你纯度上要求还比较高。
如果你要进行结构鉴定的话肯定要做LC-MS-MS的，只做MS是不可能知道结构的啊，只能给出一个分子量。

我现在担心的是单凭液质定出来的结构是不是可靠？总觉得核磁更权威一些

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5楼2014-08-20 18:06:20
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mengbuluo

金虫 (小有名气)
引用回帖:
5楼: Originally posted by mengbuluo at 2014-08-20 18:06:20
我现在担心的是单凭液质定出来的结构是不是可靠？总觉得核磁更权威一些
...

而且，提取物做液质感觉麻烦挺多的，之前做了一个总三萜的液质，感觉很乱，而且有些物质是紫外无吸收的，更麻烦～

[ 发自小木虫客户端 ]
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6楼2014-08-20 18:09:22
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wangkaibo123

荣誉版主 (职业作家)

kerry

优秀版主

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
mengbuluo: 金币+1 2014-12-19 17:21:57
引用回帖:
3楼: Originally posted by mengbuluo at 2014-08-20 16:14:15
LC-MS确定结构是推测出来的么？想要更准确地知道结构，是不是需要LC-MS-MS？...

粗浸膏应该不能做LC-MS-MS 吧？具体我不太了解。介意你先试试液质推测下，查查文献，根据分子量和紫外图谱先推测化合物结构，能推测出来就不分离了。如果解决不了，只能分离了。液质是推测的，结果不好说啊
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Domyallbesttohaveahappylife.
7楼2014-08-20 18:18:44
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cjpballack

铁杆木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
分单体太麻烦了……光提取分离你都够毕业了，如果想快速的知道，还是液质吧~
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但行好事，莫问前程
8楼2014-08-20 19:33:14
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wangkaibo123

荣誉版主 (职业作家)

kerry

优秀版主
引用回帖:
9楼: Originally posted by zhouws1020 at 2014-08-20 20:22:44
思路很好，只是想问一个小问题：“人参总皂苷中含量低成分结构的确认”，你课题的意义在哪里？

从药典的角度，人参皂苷已经研究很透了，主成分是6个，Rg1+Re+Rd+Rc+Rb2+Rb1，很明确的，其它可能的小成分，还有上 ...

很赞成你的回复，不知道楼主的意义何在。 人参毕竟很贵，提取分离得到量少的成分还是很难的。但是人参里还是有不少好东西的，现在还是有好多人研究的，资金充足是可以研究的，加油啊
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Domyallbesttohaveahappylife.
10楼2014-08-20 20:27:10
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