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投票标题: 【有奖讨论】PX项目为何麻烦连连 (多选)

  • 1. 参加过类似的游行示威
    0 (0%)
  • 2. 没参加过类似游行示威
    27 (19.7%)
  • 3. 希望参加类似的游行示威
    0 (0%)
  • 4. 了解PX项目,必须禁止
    7 (5.1%)
  • 5. 了解PX项目,利国利民,应该建设
    42 (30.7%)
  • 6. 不了解PX项目,但是认为有害,需要禁止
    14 (10.2%)
  • 7. 不了解PX项目,但希望建设
    4 (2.9%)
  • 8. 小区门口建公厠,都希望建,就不希望建自己家门口
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  • 9. 类似移动联通信号塔,保证我信号好就可以,离我越远越好
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changle9139

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[交流] 【有奖讨论】PX项目为何麻烦连连已有11人参与


PX项目为何麻烦连连



主题:讨论下你所理解的PX项目

要求:PX项目,就是一个二甲苯项目,百度百科显示毒性跟一般食盐相当。但是从2005年各地的游行示威,到2007年成为央视CCTV感动中国十大人物事件。从大连PX项目的泄露,停产,到再次偷偷开工。从茂名石化PX项目,当地民众的开始反对,到专家院士的多次解释,再到专家院士的激烈争辩,一度拖延,更有甚者今年3月30日,大规模游行示威,愤怒的群众趁机打砸,当地警方要求打砸者自首。事情愈演愈烈,后果越来越严重。那么PX项目建设的合法流程具体是什么? 大家危害之争的科学依据是什么?全世界都稳定运行,为什么中国就问题连连?大连PX项目泄露处理措施是什么?后果如果?这种大规模的游行,可行吗? PX项目还给大家什么启示。


PS:1. 上面投票是多选。
2. 类似问题,也有部分虫子,发帖询问过,因此这一次,把以前帖子链接复制过来,并简明总结上次讨论的结果和观点,也有金币。
3. 本次活动就是想借版块之力,解决困扰很多人或是自己亲戚朋友的问题,欢迎各位专家虫子,发帖交流。
4. 当然不同地方有不同的问题,大家可以针对3楼复制百度百科的各个PX项目,进行点评,说一下自己的看法,也有金币奖励。
5. 只要文明发言,发布自己的看法,回帖没有任何限制,并且有金币奖励。






[ Last edited by changle9139 on 2015-4-20 at 15:54 ]

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zhenwuhuang

至尊木虫 (文学泰斗)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
changle9139: 金币+1, 欢迎常来石化版交流 2014-04-06 09:33:58
小区门口建公厠,都希望建,就不希望建自己家门口
32楼2014-04-06 09:26:45
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haoyinan

木虫 (正式写手)

★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
changle9139: 金币+5, 社会在进步嘛,慢慢会越来越好 2014-04-14 19:51:58
changle9139: 回帖置顶 2014-09-05 15:36:00
内容已删除
学无止境
49楼2014-04-14 15:38:44
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董松祥

至尊木虫 (著名写手)

★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
changle9139: 金币+3, 谢谢交流,看了您应该是比较了解的,可以说的详细一点吗? 2014-04-02 16:30:22
应该建设,生产工艺技术难度不大,但是目前PX主要靠国外进口,特别是从日本进口,如果国内自己生产,这对PX下游的影响很大。
多学习总没有坏处。。。。。
2楼2014-04-02 16:24:00
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haoyinan

木虫 (正式写手)

★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
changle9139: 金币+5, 鼓励一下 2014-04-04 11:38:14
changle9139: 回帖置顶 2014-09-05 15:35:14
不是项目难道有多大,不是环保难道有多大,而是民众们对政府已经不信任了,上边说一套,下边执行一套,环保部门来检查就开环保设备,不来检查就不开,晚上偷偷排放的,全国一个样,企业要盈利要提高利润,就停了环保的设备,不是技术问题,体制监管问题,最后老百姓看到的都是灰蒙蒙的天空和雾霾空气,所以老百姓抵制。
学无止境
21楼2014-04-04 11:22:48
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刘能te表哥

木虫 (正式写手)

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
changle9139: 金币+8, 辛苦了,写的好 2014-04-13 22:54:32
changle9139: 回帖置顶 2014-04-16 16:46:19
引用回帖:
47楼: Originally posted by changle9139 at 2014-04-12 21:10:55
好观点
大家的看法都集中在
政府信息不透明,公信力差
企业隐瞒信息危害
公众因为无知,人云亦云而盲目抵制

还有就是对成品PX的危害,都认为不大
很少有人提及生产过程
可以详细一点介绍下生产过程吗? 有 ...

1. 从石脑油和减压馏分油到重整生成油和裂化汽油


根据网上的资料,腾龙芳烃生产PX的原料是全馏分石脑油(96万吨/年)和减压馏分油(220万吨/年)。什么是全馏分石脑油?什么是减压馏分油?这要从石油的化学成分说起。

石油是一种主要由碳氢化合物(简称“烃”)组成的成分复杂的混合物。要想把石油用做化工原料,就必须把它“拆分”成一些组成成分相对比较简单的混合物。最简单、也是最常用的“拆分”方法,叫做分馏。它的原理很简单:石油的各个组分的沸点是不同的;把石油加热到一定温度,低沸点的组分就会先沸腾气化,而和母液分离,把这部分蒸气冷凝,就得到了一个低沸点的馏分;提高温度,较高沸点的组分又会接着沸腾气化,于是又可以分离出一个馏分……


现在在石油化工上,把常压沸点在60℃-220℃之间的馏分,统称为石脑油(英文为naphtha)。如果一个馏分正好将这个沸程内的全部组分都包括进去了,那就叫做“全馏分石脑油”。全馏分石脑油以直链烃类(即分子中的碳原子排成一条链而不是一个环)为主成分。


因为烃类分子中的碳原子数目越多,沸点越高,而且彼此越来越接近,所以对于石油中那些含碳更多的烃类,用常压分馏不易分开。但在减压的情况下,其沸点不仅大大降低,而且彼此的间隔拉大了,因而也就容易分开了。所谓“减压馏分油”,就是指的利用减压分馏得到的比石脑油更重的常温常压下呈液态的石油馏分,其主成分也是直链烃类。


直链烃类不能直接用于生产PX,因为PX是芳烃,分子中的碳原子排成环状而不是链状。所以,全馏分石脑油和减压馏分油都必须经过处理,才能用于生产PX,不过处理的方法不一样。对全馏分石脑油,采用的技术叫做“连续重整”,是用含铂的催化剂把直链烃类变成芳烃,得到的产品叫“重整生成油”。对减压馏分油,采用的技术叫做“加氢裂化”,是用加氢催化的方法,把其分子中较长的碳链打断成较短的两截或多截,生成小分子的烃类,得到的产品叫“裂化汽油”。所以,重整生成油和裂化汽油中芳烃的含量都大大提高了。

这两步工艺的主要副产物是氢、甲烷、乙烷和液化石油气,而这些都是重要的化工原料或燃料,所以化工厂是不会把它们白白浪费掉的。而且这些气体都是低毒的,否则,玩氢气球的小孩、生活在沼气池旁边的农民和使用液化石油气生火做饭的人可就都危险了!


2. 从重整生成油和裂化汽油到BTX


上文已述,重整生成油和裂化汽油中芳烃的含量都有所提高。得到这两样产品后,再经过一步分馏,专取其中含6个碳到8个碳(简作C6-C8,严格书写时,数字应写成下标的形式)的馏分,其中的主要成分基本就是苯、甲苯和二甲苯了。因为苯的英文是benzene,甲苯是toluene,二甲苯是xylene,所以三者合称BTX。再通过名为“抽提分离”的工艺,便可以把这三者分开。


这一步得到的主产物中,苯是著名的高毒性、高致癌性物质,甲苯和二甲苯的毒性都比较低,而且都没有证据表明它们是致癌物。副产物是C9以上的重油,则可以做为柴油使用。如果你不怕柴油味,那么你也不必怕这种副产的重油。


3. 从甲苯到苯和二甲苯


在BTX中,甲苯的需求量较少。为了得到更多的PX,需要把甲苯转化为二甲苯。这一步工艺叫做“甲苯歧化”,就是把两分子的甲苯变成一分子的苯和一分子的二甲苯。副产物是C9以上的芳烃,一般产量很少,分离出来之后如果不作为燃油添加剂,直接烧掉即可。


由此可知,腾龙芳烃生产的苯有两个来源,或者是从重整生成油和裂化汽油中直接分离得到,或者是通过甲苯歧化得到。腾龙芳烃规划的苯产量是22.8万吨/年。


4. 从二甲苯到PX


二甲苯是邻-二甲苯(英ortho-xylene,缩写为OX)、间-二甲苯(英meta-xylene,缩写为MX)和对-二甲苯(PX)三者的混合物。三者都是重要的化工原料,但PX的需求量最大,OX次之,MX很少。为了得到更多的PX,还要再通过名为“二甲苯异构化”的工艺,把MX和OX转化为PX。腾龙芳烃规划的PX产量是80万吨/年,OX产量是16万吨/年,不产MX。


MX和OX的毒性和PX相仿,都是低毒物质,没有致癌性,但有一定的致畸性。这一步的副产物有少量的苯、甲苯和C9以上的芳烃,其中苯、甲苯分离出来后可以直接导回“甲苯歧化”的反应塔中循环使用,C9以上的芳烃的处理则上文已述。


以上四步在生产上是连续进行的,前一步的产物马上就做为后一步的原料,所以完成这四步的化工装置是紧密连合成一体的,化工上叫“芳烃联合装置”,而不存在中间产物长途运输的问题。当然,还有一个重要的副产物需要提一下,这就是硫化氢。硫化氢不是在上述四步反应中生成的,而是全馏分石脑油和减压馏分油中的杂质硫形成的。硫化氢具有高毒性,并且是重要的大气污染物,所以芳烃联合装置产生的废气必须经过脱硫处理。

5. 从PX到PTA

从PX到PTA,需要两步。第一步是把PX氧化成粗对苯二甲酸,第二步是通过加氢精制,除掉其中的一种名为4-羧基苯甲醛的杂质,而得到PTA。第一步需要把PX溶解在乙酸中反应,还要使用溴化物作为反应的促进剂,反应中会生成副产物乙酸甲酯,因而排出的废气中会含有PX、乙酸、乙酸甲酯和溴的蒸气。这就是为什么居住在海沧区的居民有时可以闻到翔鹭化纤排出的气体有淡淡的酸味的原因。虽然据厦门市环保局的解释,乙酸的排放量虽然超过了人的嗅阈,但仍符合排放标准,不会对人体造成危害,但天天闻酸味总不是一件愉快的事。所以厦门市环保局在接受采访时,说他们正在敦促翔鹭化纤(以及准备和腾龙芳烃80万吨PX配套建设的翔鹭石化150万吨PTA工程)采用国际上最先进的废气处理方法,尽可能地减少有异味的乙酸、乙酸甲酯的排放。


把上面说的综合一下,就可以知道,整个PX和PTA的生产过程中,生成的高毒性或有高致癌性的物质,不过苯和硫化氢两种,此外还有乙酸、乙酸甲酯具有令人不快的异味。知道了这些,厦门民众就可以有针对性地要求和监督腾龙芳烃和翔鹭石化两家公司有效地减少这些物质的排放或泄漏,而不是在无知的情况下,没有凭据地幻想PX和PTA的生产过程中会有多少高毒、高致癌性的物质产生,并用这种空话作为维权的依据。两种情况下,孰者可以提高维权的效率,不是一目了然吗?

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埋骨何须桑梓地,人生无处不青山
48楼2014-04-13 22:52:22
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billbier

荣誉版主 (知名作家)

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changle9139: 金币+5, 鼓励交流 2014-04-02 21:00:06
changle9139: 回帖置顶 2014-09-05 15:35:03
根据《全球化学品统一分类和标签制度》和《危险化学品名录》,PX属于危险化学品,同时属于有害品,是因为当人体吸入过量PX时,对眼及上呼吸道有刺激作用并会出现急性中毒。无论是危险标记、健康危害性、毒理学资料,还是在职业灾害防护等标准下,PX都不属高危高毒产品。长期反复直接接触PX会使皮肤脱脂,并有可能对中枢神经系统或听力有影响,也可能对人类生殖或发育造成毒性。
PX有危害是事实,而大多数人只是不了解PX,如果能更有效的管理和利用好PX,将会给我国人民带来很大利益,解决很多的衣食住行等问题。
国人需要了解PX,国人也需要PX! 建议政府和媒体加大对PX的宣传和管理力度,制定严格的法律法规,这样才能使PX不被人民排斥,造福中国!
每天一点坚持,就会成功!
14楼2014-04-02 20:22:16
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Punker41

荣誉版主 (文坛精英)

论坛首席鉴黄师

优秀版主优秀版主

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小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
changle9139: 金币+8, 政府信息不透明导致猜忌,科普不到位导致无知,再加上人云亦云,进而引发恶果 2014-04-03 10:37:58
changle9139: 回帖置顶 2014-09-05 15:35:09
依在下之见,PX项目处处碰壁就是由于中国人的人云亦云并且其中还有很多别有用心的人不想让某地建起PX项目工厂。学化学化工的都应该清楚一点,对二甲苯就是一种芳烃,和苯,甲苯都一样的。建个苯工厂,甲苯工厂,是不会有多少反对声音的,因为人们知道苯,甲苯我们经常听。而PX,一个高大上的名字,听起来就这么可怕,所以当然要抵制了。所以还是愚昧无知造成了民众反对PX项目,政府应该先普及知识,建PX工厂绝对是利大于弊。
http://weibo.com/u/1797978643
18楼2014-04-03 09:57:00
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qq1509330

金虫 (小有名气)

★ ★ ★ ★ ★ ★
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changle9139: 金币+5, 社会在进步,人们在变懒,但人云亦云,盲目盲从不变。 2014-04-14 21:07:37
changle9139: 回帖置顶 2014-09-05 15:36:04
我就是px的下游公司的,先说毒性,真的是低毒,比起其他类苯环类有机物,真的是好多了。一个PX项目产生这么大的反应,说明了几个问题:
1.我们老百姓对于身边环境的重视,这是好事,就好像地沟油,奶粉事件后我们开始重视食品安全一样。
2.好多人没有基本科普知识,人云亦云,也不愿花时间去查一下资料,追求下真相。
50楼2014-04-14 21:00:16
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sjnr

禁言 (职业作家)

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changle9139: 金币+2, 欢迎常来石化版交流,只能说大国企舆论压力大,做的好,民企相对差,但不绝对。 2014-04-15 08:22:52
changle9139: 回帖置顶 2014-09-05 15:36:11
本帖内容被屏蔽

51楼2014-04-14 22:58:32
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普通回帖

changle9139

荣誉版主 (文坛精英)

优秀区长优秀区长优秀区长优秀版主优秀版主优秀版主

changle9139: 回帖置顶 2014-04-02 16:31:23
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3楼2014-04-02 16:28:10
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独自演绎

银虫 (小有名气)

★ ★
changle9139: 金币+2, 确实 2014-04-02 18:10:13
信任度和安全感。。。
4楼2014-04-02 16:41:51
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qianys

至尊木虫 (文坛精英)

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小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
changle9139: 金币+3, 学术交流,没有敏感词,只有过激言论和行为 2014-04-02 18:11:54
PX是敏感词,不知道为什么在小木虫里能发出来,我认为主要是一部分人的别有用心的挑唆
5楼2014-04-02 16:57:20
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6楼2014-04-02 16:58:16
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7楼2014-04-02 17:02:35
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userhung

禁虫 (文学泰斗)

木虫博士

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
changle9139: 金币+1, 辛苦 2014-04-02 18:12:19
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8楼2014-04-02 17:07:33
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9楼2014-04-02 17:39:52
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tigon327

捐助贵宾 (文坛精英)


化学方面的

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
10楼2014-04-02 18:16:29
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