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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 新药研发 » 资料求助 » 我对多柔比星热敏脂质体ThermoDox的一些看法
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szx9801

木虫 (正式写手)
★
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ThermoDox对药物的包裹率只有50%;此点并非如此，其包封率达95%以上。只是肝脏循环太快，药物并非停留在肿瘤中导致局部药浓太低失去效果。
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11楼2013-12-30 13:20:03
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痴梦潇湘

木虫 (著名写手)
引用回帖:
11楼: Originally posted by szx9801 at 2013-12-30 13:20:03
ThermoDox对药物的包裹率只有50%;此点并非如此，其包封率达95%以上。只是肝脏循环太快，药物并非停留在肿瘤中导致局部药浓太低失去效果。

celsion在论文里写道：Free doxorubicin represents 43.6% of the total doxorubicin AUC0-∞.
http://celsion.com/files/082011.pdf

丁香园那个帖子里给出的血药浓度曲线也可以看出来，游离的、包裹的各占一半，这应该不是在肝脏释放后经血液运出来的，因为二者完全没有时间差。
http://www.dxy.cn/bbs/topic/24828587

减缓肝供血也是不现实的，因为药物需要通过血液运送进去。
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12楼2013-12-30 13:58:09
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sjsjsj2007

金虫 (著名写手)
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好像是某个网站已经报道过的
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13楼2013-12-30 21:13:29
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szx9801

木虫 (正式写手)
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引用回帖:
12楼: Originally posted by 痴梦潇湘 at 2013-12-30 13:58:09
celsion在论文里写道：Free doxorubicin represents 43.6% of the total doxorubicin AUC0-∞.
http://celsion.com/files/082011.pdf

丁香园那个帖子里给出的血药浓度曲线也可以看出来，游离的、包裹的各占一半 ...

如果对药物包封率只有50%，FDA怎么可能让他上临床。中国药典要求都80%以上。
这个脂质体包封率为95%左右。你提供文章是，使用射频释药后，脂质体约一半药物释放出来（另一半药物还在脂质体中，那个图是完整的脂质体药代曲线图，如果一开始只有一半药物包埋在脂质体中，刚注入0h就有一半血药浓度了。而0h血药基本是从0开始的）。因为脂质体释药是有个过程的。在射频后并非能使药物完全释放。6h后药物基本释放全部。也正是其这个释药模式与普通制剂相差不大，导致其毒性等与普通制剂类似。其并未将药物全释放到癌细胞内。同时肝循环快、量大，药物并未在肝中滞留，药物很快重新分散到全血。药效可想而知。关键是其靶向并未发挥好。
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14楼2013-12-31 08:28:12
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痴梦潇湘

木虫 (著名写手)
引用回帖:
14楼: Originally posted by szx9801 at 2013-12-31 08:28:12
如果对药物包封率只有50%，FDA怎么可能让他上临床。中国药典要求都80%以上。
这个脂质体包封率为95%左右。你提供文章是，使用射频释药后，脂质体约一半药物释放出来（另一半药物还在脂质体中，那个图是完整的脂质 ...

我觉得你说得不对，文中了说了：
For both liposomal and free doxorubicin, maximum plasma concentration occurs just before the end of the 30-min
infusion.

输液持续30min，所以输液完成达到最大血药浓度，药代曲线图上标注的也是time after start of infusion，而不是time after start of RFA。
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15楼2013-12-31 10:01:47
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gwmgyp

版主 (知名作家)

搬砖将

优秀版主优秀版主
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相信凤凰涅槃后会重生的
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gwmgyp
16楼2013-12-31 10:18:46
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szx9801

木虫 (正式写手)
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引用回帖:
15楼: Originally posted by 痴梦潇湘 at 2013-12-31 10:01:47
我觉得你说得不对，文中了说了：
For both liposomal and free doxorubicin, maximum plasma concentration occurs just before the end of the 30-min
infusion.

输液持续30min，所以输液完成达到最大血药浓 ...

哈哈，讨论这个意义不大。是脂质体和普通制剂都很快达到最大血药浓度，这个我认同。我是不赞成你说药物包封率只有50%。  脂质体给药后在体内酶等作用下很快释药，这是有可能的。cmc部分 我做过这个，包封率在95%。
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17楼2013-12-31 16:07:22
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一心人

铜虫 (初入文坛)
★
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我觉得如果脂质体的封装率只有50%的话，那Celsion 的技术也未免太矬了。楼主所说的自由阿霉素所占比例接近50%，应该是脂质体在体内不稳定分解释放所致。这个问题我同意szx9801的看法。这个脂质体的稳定性有问题，体内释放药物太快，这就使得MTD没有改善，靶向效果也不明显。另外，普通阿霉素的半衰期为40-50小时，为何这个脂质体的阿霉素6个小时后就几乎检测不到血药浓度了？

我觉得选择阿霉素是选错了药物，治疗HCC，临床证明阿霉素的效果不行的，不过也确实没有什么好的化疗药物可选。现在有报道FOLFOX4方案比阿霉素疗效好，也算是有点进展吧。

楼主说要证明抗癌药物有没有效果，看体外实验结果就行，我认为这个说法是有问题的。体外测药物的细胞毒性只是一个非常粗糙的模型，不能模拟真实的体内状况。在实体瘤微环境内，除了癌细胞以外，还存在大量非癌化的基质细胞，这些基质细胞和癌细胞的相互作用对于癌细胞的耐药和转移有重要作用，这种复杂的生态环境体外模型根本就没有反映出来。

对于ThermoDox其他方面，同意楼主的看法。
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一心做事，一心待人。
18楼2013-12-31 20:39:56
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michaelye1800

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
比较好奇他们制备热敏脂质体用的是什么辅料，多柔比星的脂质体由于风险，老美早就下架了，国内的厂家还仿得风生水起
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19楼2014-01-02 15:26:03
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