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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 计算模拟区 » 量子化学 » 其他 » 我想问一下平面三角形分子为什么是3h群却不是3v群？
北京石油化工学院2026年研究生招生接收调剂公告
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virtualzx

木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
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10楼: Originally posted by y118135 at 2013-11-15 10:27:04
C+(NH2)3我看了一下课本，判断群论的时候先找垂直面再看平行面
...

平面三角形分子同时携带d3h和c3v。任何携带d3h的分子都携带c3v。d3h是分子携带的最高点群。你可以用d3h进行计算，也可以用c3v，也可以用c2v，也可以用c3，也可以用cs，也可以用c1，……
但是只有用d3h才能完全利用分子的对称性特性，也是最高效的
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11楼2013-11-16 00:15:41
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y118135

新虫 (著名写手)
引用回帖:
11楼: Originally posted by virtualzx at 2013-11-16 00:15:41
平面三角形分子同时携带d3h和c3v。任何携带d3h的分子都携带c3v。d3h是分子携带的最高点群。你可以用d3h进行计算，也可以用c3v，也可以用c2v，也可以用c3，也可以用cs，也可以用c1，……
但是只有用d3h才能完全利用 ...

高效？能给我解释一下这个词在群论中的具体含义吗？

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12楼2013-11-16 16:00:06
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virtualzx

木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

引用回帖:
12楼: Originally posted by y118135 at 2013-11-16 03:00:06
高效？能给我解释一下这个词在群论中的具体含义吗？
...

你用越高的对称性，一般计算就越快。
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13楼2013-11-16 20:39:10
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y118135

新虫 (著名写手)
引用回帖:
13楼: Originally posted by virtualzx at 2013-11-16 20:39:10
你用越高的对称性，一般计算就越快。...

对称元素越多的操作对称性越好吧！平面三角形是d3h群没错，你能帮我看一下我上面写的那个分子是三角锥还是三角形，我感觉是三角形因为它已经没有了孤对电子了所以……

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14楼2013-11-17 00:02:03
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virtualzx

木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

引用回帖:
14楼: Originally posted by y118135 at 2013-11-16 11:02:03
对称元素越多的操作对称性越好吧！平面三角形是d3h群没错，你能帮我看一下我上面写的那个分子是三角锥还是三角形，我感觉是三角形因为它已经没有了孤对电子了所以……
...

是选用越多对称元素的群越好。一个分子不是只有一个点群的，而是可以同时携带很多个点群；或者说一个分子携带它最高对称性点群的所有子群，所以一切分子都有C1对称性，任何分子都可以用C1来处理。

我不清楚C(NH2)3+这个分子的几何结构是什么样子的，猜测应该是d3h吧。
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15楼2013-11-17 02:57:10
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y118135

新虫 (著名写手)
引用回帖:
15楼: Originally posted by virtualzx at 2013-11-17 02:57:10
是选用越多对称元素的群越好。一个分子不是只有一个点群的，而是可以同时携带很多个点群；或者说一个分子携带它最高对称性点群的所有子群，所以一切分子都有C1对称性，任何分子都可以用C1来处理。

我不清楚C(NH ...

我们高等无机把它归类到c3h,我感觉他要么是平面三角形，要么三角锥。可是既然是这两种结构那么他要么是d3h,要么是c3v啊，怎么都不可能是c3h啊！难道NH2 上的H对他的结构有影响

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16楼2013-11-17 06:58:34
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virtualzx

木虫 (著名写手)
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16楼: Originally posted by y118135 at 2013-11-16 17:58:34
我们高等无机把它归类到c3h,我感觉他要么是平面三角形，要么三角锥。可是既然是这两种结构那么他要么是d3h,要么是c3v啊，怎么都不可能是c3h啊！难道NH2 上的H对他的结构有影响
...

如果c3h的话，分子保持平面，然后所有氢原子顺时针方向略微以C为中心转动一点，可以得到，但是不大可能是这样。一般只有+C(OH)3这样的才是c3h。
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17楼2013-11-17 10:59:54
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y118135

新虫 (著名写手)
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17楼: Originally posted by virtualzx at 2013-11-17 10:59:54
如果c3h的话，分子保持平面，然后所有氢原子顺时针方向略微以C为中心转动一点，可以得到，但是不大可能是这样。一般只有+C(OH)3这样的才是c3h。...

我知道它为什么说是C3h了，就是因为H的缘故让它不存在垂直于主轴的C2轴，因为N上面还有孤对电子了导致NH2那一部分的结构是个锥形而不是一个平面

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18楼2013-11-17 23:32:41
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virtualzx

木虫 (著名写手)
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18楼: Originally posted by y118135 at 2013-11-17 10:32:41
我知道它为什么说是C3h了，就是因为H的缘故让它不存在垂直于主轴的C2轴，因为N上面还有孤对电子了导致NH2那一部分的结构是个锥形而不是一个平面
...

NH2必须是平面的才能是c3h。如果NH2是锥形就没有\sigma_h了
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19楼2013-11-18 02:05:15
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y118135

新虫 (著名写手)
引用回帖:
19楼: Originally posted by virtualzx at 2013-11-18 02:05:15
NH2必须是平面的才能是c3h。如果NH2是锥形就没有\sigma_h了...

是他们是一个平面，不过我两个H与N组成一个V形，该V形平分分子所在平面，所以不存在垂直主轴C2轴，你看我分析的对不对

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20楼2013-11-18 09:09:26
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