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waprdsp

铁虫 (小有名气)

[求助] PB设计中所涉及的一些小问题

在进行PB实验设计时，是否可以将发酵培养基（C源、N源、无机盐）及发酵条件（转速、温度，装液量等）放在一张表里面，从而来分析、寻找影响最显著的因素？
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抵制诱惑
1楼2013-11-02 16:10:18
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dllchina

木虫 (著名写手)

有机的微生物大神

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
waprdsp: 金币+5, ★有帮助 2013-11-05 13:42:19
可以啊，PB实验设计需要至少11个因素，要有最高和最低两个标准。能分析的越全面越好，不能都设空白吧。做PB分析时，用Design Expert做
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2楼2013-11-05 08:40:43
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stephen1102

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
waprdsp: 金币+5, ★★★★★最佳答案 2013-11-05 13:42:23
我不同意楼上观点。做PB实验主要是为了找到影响因素中的最显著的因素。最好不要将发酵条件和培养基放在一起。发酵条件用单因素优化就可以了。还有，PB实验也没有必要用那么多的因素的，8个因素也是可以的，少了就设空白。
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戒骄戒躁，做好自己
3楼2013-11-05 08:50:46
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waprdsp

铁虫 (小有名气)
引用回帖:
3楼: Originally posted by stephen1102 at 2013-11-05 08:50:46
我不同意楼上观点。做PB实验主要是为了找到影响因素中的最显著的因素。最好不要将发酵条件和培养基放在一起。发酵条件用单因素优化就可以了。还有，PB实验也没有必要用那么多的因素的，8个因素也是可以的，少了就设 ...

我就5-6个因素，空白太多会影响实验吗？
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抵制诱惑
4楼2013-11-05 13:42:51
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stephen1102

金虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by waprdsp at 2013-11-05 13:42:51
我就5-6个因素，空白太多会影响实验吗？...

影响倒是不会影响的，就是显得太单调了。不过就像楼上所说的，因素太少了，你也可以将培养条件的因素放进去一起考察，也有文献中是这样做的。最终看看因素的显著性怎么样，选取3~5个最显著的因素做响应面实验就可以了（通常＜0.05的因素才有效的）。看你自己的需要了。
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戒骄戒躁，做好自己
5楼2013-11-05 13:59:00
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waprdsp

铁虫 (小有名气)
引用回帖:
5楼: Originally posted by stephen1102 at 2013-11-05 13:59:00
影响倒是不会影响的，就是显得太单调了。不过就像楼上所说的，因素太少了，你也可以将培养条件的因素放进去一起考察，也有文献中是这样做的。最终看看因素的显著性怎么样，选取3~5个最显著的因素做响应面实验就可以 ...

最近看了好多文献，提到PB一般选择3个显著因子，（其中也不一定满足P＜0.05），之后再爬坡，响应面，这样合理吗？
感觉3因素做响应面比较受欢迎嘛~
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抵制诱惑
6楼2013-11-05 21:40:46
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badymaker

铁虫 (小有名气)
不行，你的培养基成分是可以通过pb试验来进行影响因子最大项的分析，然后通过bb试验进一步对高影响因素的项优化，再通过类似于spss，minitab，expert designer等软件来计算最优各项培养基值，而你提到的类似于温度，ph，转速，装液量都是属于外界条件，要通过正交试验来进行优化，在你之前做好的响应面分析的基础上用分析出的最优培养基下设计并实施正交试验，外界条件是不通过pb，bb来优化的。
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Be strong, i didn't go far
7楼2014-10-31 14:15:38
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badymaker

铁虫 (小有名气)
引用回帖:
6楼: Originally posted by waprdsp at 2013-11-05 21:40:46
最近看了好多文献，提到PB一般选择3个显著因子，（其中也不一定满足P＜0.05），之后再爬坡，响应面，这样合理吗？
感觉3因素做响应面比较受欢迎嘛~...

一般是3个显著因子，但是也可以多个因子，你pb试验因子选的越多，bb试验的工作量越大，你所说的的一般p<0.05是对响应面实验结束后数据输入软件后会计算出一个回归方程式，这个方程式的可信值p要小于0.05，如果可信值不够只能说明方程不显著，要去掉方程式中的不显著项，这个不显著项分析出的p值一般是大于0.05，所以要去项，而去掉的这个项对应的就是你的bb实验里所做的数据和影响因子
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Be strong, i didn't go far
8楼2014-10-31 14:20:47
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HZY19951

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
4楼: Originally posted by waprdsp at 2013-11-05 13:42:51
我就5-6个因素，空白太多会影响实验吗？...

请问空白相可以删去吗？怎么删
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9楼2015-11-10 10:19:28
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