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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


[资源] 文章背后的故事久久回味-----zhenmafudan

本人第二作者的所谓“挂名”文章由Catalysis Letters发表。这主要是第一作者和老板的功劳。第二作者就象无名英雄一样是不被人认知的。我现在记录一下这篇文章的曲折故事和我的心路历程。

故事的起因:第一作者Y博士2005年发表了一篇美国化学会志快报,报道了一种新型催化剂,发现这种催化剂在高温烧过以后,一氧化碳氧化活性还很高。后来他又做了其它催化剂,发现效果比美国化学会志还好一些。他合成测试了十多个催化剂,第三作者提供了电子显微镜照片。但是由于两年多前他们都找到了固定的工作,所以没能当时投稿。

在搁置了近一年半以后,2007年3月老板在看我交给他的我自己的文章时看到我研究了某种催化剂,就想起第一作者没有发表的工作。老板给我第一作者的powerpoint,叫我整理出文章发表.。他特地告诉我说:这样做的前提是那个人必须是第一作者,因为这个工作首先是第一作者做的。当时我很兴奋,屁颠屁颠的,以为捡到皮夹子了。

拿到powerpoint,我马上日夜开工,首先认真理清他做实验的线索。在充分了解他实验内容的基础上,我从他留下的计算机里面找出原始数据,认真核对,然后重新画图。但是在整理文章的过程中发现:其实这碗饭也不是好吃的,也不是什么不劳而获。 第一作者留下很多宝贵的数据,但那是罗列XRD、 BET、TEM和活性曲线,涉及到的催化剂也有十多个,不容易找出为什么这个催化剂比那个催化剂好的规律。另外,数据也不是很完整,有的催化剂如果现在要做进一步表征的话,也找不到了。特别是他发现有些催化现象,但是这很难说清楚为什么。可以说,如果这件事事情(整理文章)真的容易做的话,老板早就把这篇文章搞定发表了,也不会等到一年半以后了。于是我硬着头皮按照Journal of Molecular Catalysis A的格式写成文章,而Journal of Molecular Catalysis A这个目标是我自己订的,老板也没说什么。在写文章的两个星期里面,我还找出他的部分催化剂做了失活和再生的实验,并考察了在氢气存在下一氧化碳的氧化。但是这样做了以后发现这篇Journal of Molecular Catalysis文章其实写得并不好,如记流水账。因为数据的内容处于长文章和短文章的边缘。

正在我发愁流水账的时候,老板说第一作者其实是以前写过两页快报的草稿的,他叫我整理出三页快报投Chemical Communications。我觉得麻烦,因为我已经按照Journal of Molecular Catalysis A的格式去写了长文章。但是还是被他说服:毕竟是人家的文章,我不在乎引用因子,我自己的文章随便投几点几照样会被别人引用了几百次,但是这种合作的文章还是要照顾第一作者的志愿嘛。于是我就把长文章改成三页快报,花了一个星期。赶时间写出来以后,老板许久不看。我的兴奋之情也冷却了。再加上当时我正在忙着做其它事情,总不能天天催老板吧?

三个月后,老板修改了几个字,把我写的文章发给另外一个项目负责人。另外一个项目负责人提了一些意见,找我问话了一个上午。当时他并不乐观,因为感到很多事情都没有搞清楚为什么。不过我倒觉得也许有可能中的,大约50%希望吧,虽然我个人还是喜欢长一点的文章。后来投给Chemical Communications,结果两个星期就退稿了。

退稿了以后,老板似乎接受了现实,接受了行情,打电话指示我把文章修改成Catalysis Letters。 我心里一阵高兴,因为根据我的估计,这篇文章投给Catalysis Letters是合适的,最有可能中的。这样,我花了三天就修改好了。但是老板是个大忙人,很久没有和我提投稿的事情。其实我倒希望快点把这篇文章兑现,因为心里吊着一件事情总是难受的。后来,有一天周末老板给我打电话,说他又想投好杂志了,想叫别人做这个实验做那个实验。我听了以后觉得麻木了,我想随便你做什么实验,我名字都不要了。叫别人做实验的坏处就是要等时间,再说让别人做了实验,给别人安插地几作者啊?

后来,虽然选择性地叫别人做了部分新的实验,但是问题是:表征数据正确合理,并不等于数据能够解释特定的催化现象。好比说你研究两种沸石的催化,发现催化活性完全不同。但是你却做了沸石的红外光谱。显然,红外光谱的数据是实验事实,但是它无法说明催化现象:它只能说明你用了两种不同的沸石,但是无法说明为什么这个活性好,那个活性差。并且,你把红外数据加进文章里去,只有等着吃审稿人的耳光。审稿人说,他不做实验也知道不同沸石的红外光谱是不同的,查查书就知道了。

言归正传,叫别人做了实验后,老板很兴奋,说能解释催化现象。但是我提出几个问题,把老板问倒了。但是老板说不能让人家白做,于是不但把做实验人的名字加上,把他老板的名字也加上。当然,数据也加上,并且说:结论是做的这个实验得出的东西并不能解释催化现象。

这样,文章的名字变为7个人的名字,还要把文章给他们看,征求意见。征求了一个多月后,文章讨论来讨论去,已经不是我想要的那种模样了。到11月才投了Catalysis Letters,三天审稿意见回来,很快就接收了,终于一件心事了结了!

有时侯我在想如果当时老板听我的,投Journal of Molecular Catalysis A,也许现在早就发表了。而现在呢,文章反复整理了三个版本(Journal of Molecular Catalysis A, Chemical Communications, Catalysis Letters),时间经历了8个月,当中等待的时间比较长。不过后来想想经过这样一次次的修改,对这个课题的认识的确深入了,文章也越写越好,至少对得起读者,对得起这个杂志的。

那么,出这篇第二作者对我来说是亏了还是赚了呢?我做了两个星期实验,前前后后写文章并根据不同老板、不同作者、不同审稿人的意见修改花了六个星期时间。而我以前还和别人合作,我同样也是第二作者,我只要花三四个星期时间就能搞定,一次命中,很快发表。做科研的就经常会遇到这样的情况:好比说一开始说好你第一作者,我第二作者。但是后来第二作者的工作量逐渐增加了,第二作者还是第二作者,没有商量余地的。搞到后来,第二作者没有兴趣了。可以说,如果这篇文章如果能一次就命中,对我来说还是合算的;但是如果来回几个回合,对我来说就不合算了。那么,如果老板让我当这篇文章的第一作者我愿意不愿意?我的回答是我不愿意当这篇文章的第一作者,这主要是别人的功劳,不是我的。我出去做找工作的报告,是不会把别人的工作当作自己的工作来讲的。我找工作要老板和另外一个项目负责人写推荐信,他们是不会提起这个工作的。可以说,如果当初我不接这个烫手山芋的话,工资也一样拿的。想到这里,在夜色苍茫中顿时感到些许凄凉。就象是赵匡胤一样,他帮柴荣打下天下,他也不会分得一个省的。但是,又有什么办法呢?一个人在成名之前,总要经历这样一个为别人出名服务的过程的吧?从这件事情上,我得到了很好的锻炼,知道自己以后当老板修改学生论文大致需要多久时间。我现在只是得到一个发挥自己特长的舞台,虽然主要功劳不是我的。

欢迎浏览 Zhen Ma 最新文章 !

http://dx.doi.org/10.1016/j.apcata.2007.05.019
http://dx.doi.org/10.1016/j.apcata.2007.04.004
http://dx.doi.org/10.1016/j.molcata.2007.04.007
http://dx.doi.org/10.1016/j.jcis.2006.09.005
http://dx.doi.org/10.1016/j.surfrep.2006.03.001

[ Last edited by zhenmafudan on 2007-11-18 at 09:14 ]
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baoyanl

金虫 (知名作家)


非常有道理,确实是个效率的问题
2楼2007-11-18 08:31:29
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carlmaxli

木虫 (正式写手)


楼主说得对。
有时候不能那么太计较得失,有得有矢。
尽管后来做了很多工作,但如果你最后成了第一作者,就会出现很多矛盾,估计你能想象到。
3楼2007-11-18 09:11:22
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polymers_110

铁杆木虫 (职业作家)


第二作者也不错的,尽管付出了较多的工作量
4楼2007-11-18 09:32:54
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AJ2009

金虫 (小有名气)


第二作者也行,就是时间拖的太长,心里很累。不过最重要的还是多搞出几篇第一作者的文章,相信你行的!
5楼2007-11-18 10:49:55
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bracex

木虫 (正式写手)


欣赏写文章时这种自信的心情!
6楼2007-11-18 10:59:42
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ambient

木虫 (小有名气)


现在是在积累阶段,得失不必过多计较,毕竟通过这些事情对自己也是一种锻炼。
7楼2007-11-18 11:17:25
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


引用回帖:
Originally posted by AJ2009 at 2007-11-18 10:49:
第二作者也行,就是时间拖的太长,心里很累。不过最重要的还是多搞出几篇第一作者的文章,相信你行的!

我第一作者文章早就过20了
8楼2007-11-18 11:47:30
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haydi

铜虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by zhenmafudan at 2007-11-18 11:47:



我第一作者文章早就过20了

ma 师兄,请问您发了多少文章哦,引用率又高,是我们小虫学习的榜样啊
9楼2007-11-18 12:39:57
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lynnwsh

铁杆木虫 (正式写手)


最重要的是得到锻炼,不要计较那么多
10楼2007-11-18 16:45:45
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rinyor

木虫 (小有名气)


good job
thank you for your share!
11楼2007-11-18 18:35:58
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lila08

银虫 (正式写手)


懂得了好多
12楼2007-11-19 01:04:49
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


引用回帖:
Originally posted by haydi at 2007-11-18 12:39:



ma 师兄,请问您发了多少文章哦,引用率又高,是我们小虫学习的榜样啊

My publication list is here:

http://zhenmafudan.yculblog.com/post.465764.html
13楼2007-11-19 03:09:19
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lgn

木虫 (正式写手)


谢谢Ma博士,您的文章我每次都读,受益了
14楼2007-11-19 07:12:37
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jbz1124

金虫 (著名写手)


篇篇都是好文章,其中不乏精品!
15楼2007-11-19 08:52:12
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xmzhang596

木虫 (正式写手)


谢谢你的经验介绍,很有收获!

你做的工作很出色,羡慕ing!我是做无机发光材料的,因为学的是物理,很多化学的知识不了解,希望能向你请教。另外,我正在申请去国外做博士后研究,想向你了解一些这方面的信息!先谢谢了!可否把你的信箱发给我?我的信箱:xmzhang596@yahoo.com.cn
16楼2007-11-19 14:18:41
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yeso

银虫 (小有名气)


其实这个要看情况,有时候也只能这样了。总的来说你和你的老板都是很讲究道德的,没有因为第一作者不再就放弃他的东西或者据为己有。

我给别人合作第二作者的时候,有的文章辛辛苦苦做好几个月甚至好久的实验,但是也有就提供几个样品的。

当然,也有时候,给别人合成了样品,帮他改文章,补数据,最后名字很靠后的都有。这个都当作是经验积累吧。因为合作者不同,所以自己的工作量就会不一样。

我自己的文章,也有二作就花一两天补几个数据的,也有很大工作量和花了很大心血的,但是总的来说都是自己的工作量和心血占据最主要的位置。
17楼2007-11-20 06:50:52
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


引用回帖:
Originally posted by yeso at 2007-11-20 06:50:
其实这个要看情况,有时候也只能这样了。总的来说你和你的老板都是很讲究道德的,没有因为第一作者不再就放弃他的东西或者据为己有。

我给别人合作第二作者的时候,有的文章辛辛苦苦做好几个月甚至好久的实验, ...

感谢中肯的回复!你的经验值得借鉴!
18楼2007-11-20 09:27:34
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TEM

银虫 (小有名气)


谢谢楼主提供精彩的经验
象楼主这样以实验为乐趣,以写文章为乐趣非常敬佩,搞科研就是要这样
国内更多的是浮燥
自己投出去的是甚么东西并不关心,只关心影响因子,导致垃圾横流,悲哀啊,任何东西只要被滥用,后果不堪设想,听说有的nature的审稿人拒绝评审中国人的文章不知道是不是真的
19楼2007-11-20 10:43:33
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wandon

木虫 (著名写手)


第二作者从实用的角度看毫无用处
但写文章的过程是个很好的锻炼
20楼2007-11-21 00:08:27
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


谢谢大家表达真知灼见.我不后悔,无论引用因子几点几,我从不计较.
21楼2007-11-22 09:46:14
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flyingbird2046

金虫 (小有名气)


★★★ 三星级,支持鼓励

唉,作学生都是这样的,LZ也不用考虑值不值得,这个世界很多事情都没有绝对的公平和合理而言。
22楼2007-11-27 14:29:11
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奈儿


先立立人 先达达人也
23楼2007-11-27 14:34:03
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lavendar226

木虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

,从牛人身上多学经验啊
24楼2007-11-27 16:20:57
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moderngene

金虫 (小有名气)


★★★ 三星级,支持鼓励

不过后来想想经过这样一次次的修改,对这个课题的认识的确深入了,文章也越写越好,至少对得起读者,对得起这个杂志的。


这才是重要的
25楼2007-11-27 17:00:40
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草铭1943

禁虫 (正式写手)

本帖内容被屏蔽

26楼2007-11-27 21:42:42
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karlhigh

金虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

当作磨炼吧,至少也发了
27楼2007-11-28 08:22:06
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luzhijian

金虫 (著名写手)


从牛人身上多学经验啊
28楼2007-11-28 09:42:54
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fangshengsky

银虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

值得借鉴,希望以后能多将国外的一些好的经验和方法介绍给大家.
29楼2007-11-28 09:48:57
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w5student

金虫 (小有名气)


★★★ 三星级,支持鼓励

哎  还没发文章呢
30楼2007-11-28 16:23:03
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chengangd

金虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

现阶段主要是打工
31楼2007-11-28 18:22:38
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meng9019

银虫 (小有名气)


hehe~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
32楼2007-11-29 16:27:42
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phenix819


学长毕业后,我也根据他们的论文数据写过一篇文章,投到了一个EI刊,庆幸的是我是第一作者。
33楼2007-11-30 09:18:26
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★★★★★ 五星级,优秀推荐

不错 .学习^^^^
34楼2007-11-30 11:50:09
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onexf766

木虫 (正式写手)


@@@@@@@@@@@@@@@@
无语...
35楼2007-11-30 16:34:57
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ecust405


★★★★★ 五星级,优秀推荐

不错的经验·!!
36楼2007-11-30 17:26:29
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meryxgf

铁虫 (小有名气)


★★★ 三星级,支持鼓励

厉害啊,发表文章真好.虽然是第二作者,但是也不错啦
37楼2007-11-30 20:18:25
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agt19830706

银虫 (著名写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

所得很好
38楼2007-11-30 21:30:16
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junzilx

铜虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

有得必有失,成长是需要代价的
39楼2007-12-01 17:39:14
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垂直极限

木虫 (正式写手)


辛苦的工作,总会有收获!相信楼主一定能做到最好的……向楼主学习!
40楼2007-12-01 18:17:50
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★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主真是高!
不错!
没有付出,怎么收获!
41楼2007-12-02 22:18:21
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bxjxxdx

金虫 (小有名气)


确实不容易,当成锻炼吧。
42楼2007-12-02 23:25:17
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lintianyue

金虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

有可取之处,谢谢提供!
43楼2007-12-03 00:33:20
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


有的时候,也觉得很沮丧和无奈.好比说,如果说要求是一年出一篇文章,周围的人也是一年出篇文章.好比说某人用两个月时间完成了别人一年的活,再用两个月时间完成了别人第二年的活,余下来的8个月也不可以休息放假的咯.不但如此,有些老板看到这样的高效率者出了文章后,坐在电脑前面而不是在实验台前面,就会不断来询问,仿佛白吃饭似的.

[ Last edited by zhenmafudan on 2007-12-9 at 01:57 ]
44楼2007-12-09 01:47:36
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)


45楼2007-12-14 04:43:48
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lhy887

铜虫 (初入文坛)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

向你学习!
46楼2008-04-26 11:39:15
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bangbangdog

木虫 (正式写手)


值得回味。谢谢。
47楼2008-04-26 12:03:21
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fq20021220

银虫 (小有名气)


今天的努力,明天自会体现!!!
48楼2008-05-23 22:53:05
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sion2008

木虫 (职业作家)


从楼主的文章中学习了很多科研的精神和经验!非常感谢!
49楼2008-05-23 23:06:04
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kingki

至尊木虫 (知名作家)


★★★ 三星级,支持鼓励

写的不错,楼主做人很厚道。不过老板是个典型的目前流行的中国中年科研工作者,咳,不匝地啊!我现在写文章一般不过问任何人,两个月写一篇2.0左右的文章吧,帮别人改文章也一般花不到一天的时间吧!不过我会更加努力的,争取早点发个6.0以上的吧!
50楼2008-05-24 08:56:51
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