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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 药代动力学 » 血药浓度突升导致动物死亡可能的机理
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yll120166

木虫 (正式写手)

[交流] 血药浓度突升导致动物死亡可能的机理

TK , ig , 在同一剂量下，大部分动物药后存活，血药浓度50ug/ml以下，有一两只死亡，濒死时血药浓度突然很高，可达200ug/ml，试了其它剂量，同一结果，存活的血药浓度低，只要死亡，血药浓度就突升，求可能的原因！
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1楼 2013-06-27 19:52:47
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陈林霖

至尊木虫 (正式写手)
★ ★ ★
yll120166(金币+1): 谢谢参与
中药2000: 金币+1, 谢谢 2013-06-29 15:18:20
中药2000: 金币+1, 谢谢 2013-06-29 15:18:59
药物剂量太高的情况下，胃肠道粘膜的完整性可能会被破坏，细胞间隙增大，引起药物吸收异常增加，这时血药浓度易达到中毒水平
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17楼2013-06-27 23:22:44
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belladonae

金虫 (著名写手)
★ ★
yll120166(金币+1): 谢谢参与
中药2000: 金币+1, 谢谢 2013-06-29 15:18:53
肝脏功能不行了，没法首过了呀！
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20楼2013-06-28 09:17:00
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xiaohu4444

木虫 (小有名气)
★
yll120166(金币+1): 谢谢参与
你应该做一个毒理研究，看一下这个剂量
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28楼2013-06-28 13:53:42
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niu.bi

木虫 (文坛精英)
★
yll120166(金币+1): 谢谢参与
Best wishes
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3楼2013-06-27 20:29:20
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userhung

禁虫 (文学泰斗)
★
yll120166(金币+1): 谢谢参与
剂量过高！！！
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19楼2013-06-28 09:04:35
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yll120166

木虫 (正式写手)
引用回帖:
17楼: Originally posted by 陈林霖 at 2013-06-27 23:22:44
药物剂量太高的情况下，胃肠道粘膜的完整性可能会被破坏，细胞间隙增大，引起药物吸收异常增加，这时血药浓度易达到中毒水平

主要是没有剂量相关性，前后一共给了10个剂量，动物死亡的濒死浓度就很高，存活的就低，而且低剂量死亡数量有的比高剂量还多
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29楼2013-06-28 15:59:01
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yll120166

木虫 (正式写手)
引用回帖:
20楼: Originally posted by belladonae at 2013-06-28 09:17:00
肝脏功能不行了，没法首过了呀！

这应该是可能原因之一
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30楼2013-06-28 15:59:37
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yll120166

木虫 (正式写手)
引用回帖:
28楼: Originally posted by xiaohu4444 at 2013-06-28 13:53:42
你应该做一个毒理研究，看一下这个剂量

同时做急毒和长毒的，长毒伴随毒代，急毒剂量高，都是这种情况，长毒剂量低，就一只死亡的，濒死浓度突然升高，然后挂了。
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31楼2013-06-28 16:01:34
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mlanqiang

木虫之王 (文学泰斗)
★ ★
yll120166(金币+1): 谢谢参与
中药2000: 金币+1, 谢谢 2013-06-29 15:19:13
胃肠道粘膜给破坏了。
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32楼2013-06-28 16:41:51
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tyl681108

木虫 (著名写手)
★
yll120166(金币+1): 谢谢参与
可能该动物对该药物的毒性反应或代谢有不同的基因型，做下去可能有有意义的新发现
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33楼2013-06-28 16:42:08
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yll120166

木虫 (正式写手)
引用回帖:
33楼: Originally posted by tyl681108 at 2013-06-28 16:42:08
可能该动物对该药物的毒性反应或代谢有不同的基因型，做下去可能有有意义的新发现

很有可能，不过代谢我不擅长，想就现有数据推测推测可能的原因
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36楼2013-06-28 20:01:25
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yll120166

木虫 (正式写手)
引用回帖:
32楼: Originally posted by mlanqiang at 2013-06-28 16:41:51
胃肠道粘膜给破坏了。

死亡动物数量与剂量没有相关性，胃肠道粘膜给破坏了应该总体有个表现才对，可是每个剂量都有死的也有不死的
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37楼2013-06-28 20:05:47
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草影花飘

新虫 (小有名气)
★ ★
yll120166(金币+1): 谢谢参与
中药2000: 金币+1, 谢谢 2013-06-29 15:19:24
楼主实验中才几个点测血药浓度呢？如果只去一个点，不能说明问题的。因为活下来的动物不断地在代谢药物，自然最后采的点浓度会比较低啦~~
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38楼2013-06-28 21:08:04
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陈林霖

至尊木虫 (正式写手)
★ ★
中药2000: 金币+2, 谢谢 2013-06-29 15:19:53
引用回帖:
29楼: Originally posted by yll120166 at 2013-06-28 15:59:01
主要是没有剂量相关性，前后一共给了10个剂量，动物死亡的濒死浓度就很高，存活的就低，而且低剂量死亡数量有的比高剂量还多...

动物死亡的时间是否有规律？
低剂量死亡数量有的比高剂量还多，有没有统计学意义？
如果死亡数量与剂量没相关性，LD50也没法测了，你应当考虑药物之外的因素。
濒死浓度高也可能只是动物死前器官衰竭引起的一种结果，而非死因
如果是33楼说的那种情况，你就有麻烦了
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40楼2013-06-29 01:59:44
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赤条条

铜虫 (小有名气)
★
yll120166(金币+1): 谢谢参与
你确定是血药浓度高导致的死亡而不是死亡导致的血药浓度变高？
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41楼2013-06-29 09:25:07
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yll120166

木虫 (正式写手)
引用回帖:
41楼: Originally posted by 赤条条 at 2013-06-29 09:25:07
你确定是血药浓度高导致的死亡而不是死亡导致的血药浓度变高？

不知道是哪个导致哪个，动物都在同一时间取血，发现濒死时也取血，就发现死亡动物血药很高，存活的不高。
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42楼2013-06-29 14:03:46
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yll120166

木虫 (正式写手)
引用回帖:
40楼: Originally posted by 陈林霖 at 2013-06-29 01:59:44
动物死亡的时间是否有规律？
低剂量死亡数量有的比高剂量还多，有没有统计学意义？
如果死亡数量与剂量没相关性，LD50也没法测了，你应当考虑药物之外的因素。
濒死浓度高也可能只是动物死前器官衰竭引起的一种 ...

动物死亡时间没规律，15min就开始有死的，一直陆续到4小时，第二天也有死的，不过第二天死亡的都没采血，但死亡的集中在4h以内；
低剂量死亡数量有的比高剂量还多，没进行统计，可以看如下结果、下表只列出了一个性别，另一个性别也是一样的情况
剂量  死亡数/总数
1800  0/5
2200  1/5
2500  3/5
2700  2/5
3300  2/5
4000  5/5
4300  4/5
5700  3/5
7500  5/5
我们同时有做供试品分析，药物配制没有问题，又是灌胃给药，问题也不大
我主要是想不明白，为什么只要动物死亡，血药就呼呼的增长，到底是哪的原因呢？
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43楼2013-06-29 14:18:25
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yll120166

木虫 (正式写手)
引用回帖:
38楼: Originally posted by 草影花飘 at 2013-06-28 21:08:04
楼主实验中才几个点测血药浓度呢？如果只去一个点，不能说明问题的。因为活下来的动物不断地在代谢药物，自然最后采的点浓度会比较低啦~~

长期伴随TK中药后8个点，一只动物死亡，濒死时血药浓度远高于其他动物同时间点；急毒第1次死亡与剂量无相关性，重新做了一次并且一个动物药后采4个点，另外发现濒死时采血，结果只有濒死时血药浓度高，没发现濒死时正常时间点采的血中浓度不高。
就是说第2次急毒中：也是死亡数量与剂量不呈相关性的，不管哪个剂量，只要动物死亡，濒死时血药浓度远高于同时间点的存活动物。
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44楼2013-06-29 14:25:04
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中药2000

荣誉版主 (著名写手)
★
yll120166(金币+1): 谢谢参与
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17楼: Originally posted by 陈林霖 at 2013-06-27 23:22:44
药物剂量太高的情况下，胃肠道粘膜的完整性可能会被破坏，细胞间隙增大，引起药物吸收异常增加，这时血药浓度易达到中毒水平

同意。
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47楼2013-06-29 15:18:45
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赤条条

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
42楼: Originally posted by yll120166 at 2013-06-29 14:03:46
不知道是哪个导致哪个，动物都在同一时间取血，发现濒死时也取血，就发现死亡动物血药很高，存活的不高。...

个人陋见，如果是血药浓度高导致的死亡，应该与给药剂量呈相关性的，如你所诉低剂量有时死亡数量更多，排除动物个体差异，觉得可能是动物濒死时由于药物可能损伤肝脏等导致的药物在血中蓄积。不知做没做相关组织的病理
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48楼2013-06-29 15:22:05
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yll120166

木虫 (正式写手)
引用回帖:
48楼: Originally posted by 赤条条 at 2013-06-29 15:22:05
个人陋见，如果是血药浓度高导致的死亡，应该与给药剂量呈相关性的，如你所诉低剂量有时死亡数量更多，排除动物个体差异，觉得可能是动物濒死时由于药物可能损伤肝脏等导致的药物在血中蓄积。不知做没做相关组织的 ...

都有做解剖，但没拿到他们的结果，据说长毒的容易看出病变，急毒不容易看，只能看大体的，长毒病理结果也是给出可能的毒性靶器官，不是做病理的，我也不太明白
应该是动物无法耐受了，出现脏器变化，要么吸收异常，要么代谢异常，最终表现是血药浓度突升，血药浓度增高和脏器变化相互促进，导致动物死亡。
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49楼2013-06-29 15:50:50
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陈林霖

至尊木虫 (正式写手)
引用回帖:
43楼: Originally posted by yll120166 at 2013-06-29 14:18:25
动物死亡时间没规律，15min就开始有死的，一直陆续到4小时，第二天也有死的，不过第二天死亡的都没采血，但死亡的集中在4h以内；
低剂量死亡数量有的比高剂量还多，没进行统计，可以看如下结果、下表只列出了一个 ...

有些剂量间隔我觉得小了点，比如2500和2700，4000和4300，它们没有比较的意义。其实挑着看还是有规律的：1800 0/5, 2200 1/5, 2700 2/5,4300 4/5, 7500 5/5。出现反常并不奇怪，增加样本数和扩大剂量范围你可能会得到比较的正常的结果。另外不要太纠结于濒死血药浓度高的问题，那可能是个普遍现象。
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50楼2013-06-30 04:53:51
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