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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 基础物理 » 悬赏 强力围观
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)

[交流] 悬赏 强力围观

下面的推理的错误在哪里。悬赏10金币。娱乐一下,顺便散点金币。
1假设热力学第三定律不成立，即绝对零度可以达到。
2 那么在绝对温度为T1和T2(T2=0,T1不为零)，的两个热源之间可以做一个卡诺热机(可逆的)，
3 卡诺热机的效率=1-T2/T1=1-Q2/Q1, Q1是从T1热源吸热，Q2是在低温热源T2放热。
4因为T2=0，那么上边的卡诺热机的效率为1. 即Q2=0.
5那么这个卡诺热机从单一热源T1吸热，然后把它转换为有用功，而无其它变化。这违背了热力学第二定律的开尔文表述。
6因此1处的假设不成立，即绝对零度达不到。
7即证明了热力学第三定律。
总结：上面的推理用热力学第二定律证明了热力学第三定律。

[ Last edited by yiluwangxi on 2013-5-5 at 18:14 ]
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1楼 2013-05-05 16:04:56
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bfamq

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
貌似，T=0K时候，等温线与等熵线重合，固没法加卡诺循环使温度达到绝对零度。
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2楼2013-05-05 17:59:36
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by bfamq at 2013-05-05 17:59:36
貌似，T=0K时候，等温线与等熵线重合，固没法加卡诺循环使温度达到绝对零度。

只要有个循环过程就是热机，这点无疑。
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3楼2013-05-05 18:10:35
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bfamq

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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3楼: Originally posted by yiluwangxi at 2013-05-05 18:10:35
只要有个循环过程就是热机，这点无疑。...

这跟我说的有关系吗
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4楼2013-05-05 18:15:29
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by bfamq at 2013-05-05 18:15:29
这跟我说的有关系吗...

若无关，那你啥也没说。
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6楼2013-05-05 18:19:44
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
这个好像有点难度。看的人多，回答的人少。
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9楼2013-05-05 20:16:23
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convoyager

木虫 (小有名气)
★
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这个热机怎么会可逆？低温热源不可能吸热也不可能放热。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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10楼2013-05-06 08:21:20
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convoyager

木虫 (小有名气)
这个热机怎么会可逆？低温热源不可能吸热也不可能放热。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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11楼2013-05-06 08:21:36
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
11楼: Originally posted by convoyager at 2013-05-06 08:21:36
这个热机怎么会可逆？低温热源不可能吸热也不可能放热。

这从何说起。。。。。
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12楼2013-05-06 08:39:41
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convoyager

木虫 (小有名气)
★
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12楼: Originally posted by yiluwangxi at 2013-05-06 08:39:41
这从何说起。。。。。...

低温热源是0K，那么它吸收热量就不是0k了，更不可能放出热量。
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13楼2013-05-06 11:19:10
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
13楼: Originally posted by convoyager at 2013-05-06 11:19:10
低温热源是0K，那么它吸收热量就不是0k了，更不可能放出热量。...

我没说低温热源吸收热量。我说它吸收热量为零，即Q2=0
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14楼2013-05-06 11:22:23
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xk3625192

金虫 (初入文坛)
★
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Q2是在低温热源T2放热。既然放热 Q2怎么会等于0?如果T2保持绝对零度 就需要外界做功在T2吸热 也就是引起了改变
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15楼2013-05-06 19:12:53
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
15楼: Originally posted by xk3625192 at 2013-05-06 19:12:53
Q2是在低温热源T2放热。既然放热 Q2怎么会等于0?如果T2保持绝对零度 就需要外界做功在T2吸热 也就是引起了改变

。。。。。抠字眼啊。这个没关系的
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16楼2013-05-06 19:19:09
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xiedt

金虫 (著名写手)
★
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祝您早日成为科研大牛，以后多多关照，多在论坛呆着，多逛逛
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17楼2013-05-06 19:33:57
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xk3625192

金虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
16楼: Originally posted by yiluwangxi at 2013-05-06 19:19:09
。。。。。抠字眼啊。这个没关系的...

怎么会没关系Q2不等于0就是效率达不到1啊Q2等于0也就是不放热 那么一个卡诺循环就无法完成 也许这个和LZ自己的答案不一样 但是这里也是矛盾点嘛
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18楼2013-05-06 19:54:21
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
18楼: Originally posted by xk3625192 at 2013-05-06 19:54:21
怎么会没关系Q2不等于0就是效率达不到1啊Q2等于0也就是不放热 那么一个卡诺循环就无法完成 也许这个和LZ自己的答案不一样 但是这里也是矛盾点嘛...

那段推理是用反证法来证明的。T2=0,那必然Q2=0。你只能按照那段推理的逻辑，找出证明错误的地方。而不能说其它吧。

[ Last edited by yiluwangxi on 2013-5-6 at 20:02 ]
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19楼2013-05-06 19:59:24
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
顶之。
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20楼2013-05-07 23:11:04
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sciencejoy

新虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
T=0K的热源很特殊的。T>0K的巨大热源，吸收或放出一点热量，温度可以视为不变，但T=0K的热源，只要吸收一点点热量，它的温度就不是0K了。
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21楼2013-05-08 08:32:37
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
21楼: Originally posted by sciencejoy at 2013-05-08 08:32:37
T=0K的热源很特殊的。T>0K的巨大热源，吸收或放出一点热量，温度可以视为不变，但T=0K的热源，只要吸收一点点热量，它的温度就不是0K了。

因此它就不吸热啊。虽然怪异，但是也符合那个推理的逻辑啊
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22楼2013-05-08 08:43:06
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tigerkf

木虫 (知名作家)
现代科学的重要特征就是逻辑推理，如果要打破或者突破，不妨反逻辑推理，整个科学体系推到重来似无必要，对于循环机亦是如此，若想突破，先从逻辑上突破。。。
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23楼2013-05-08 09:33:36
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8707513035楼
2013-05-05 18:17   回复  
zhihaikou7楼
2013-05-05 18:33   回复  
祝福祝福祝福
wangkj8楼
2013-05-05 18:39   回复  
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