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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 中药学 » 大家支个招呗，求助中药分离的问题
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黄家湖种药人

铜虫 (小有名气)

[交流] 大家支个招呗，求助中药分离的问题

小弟最近在做一个中药中有效部位的分离，老师要求做活性部位的指纹图谱，药材上过大孔树脂，40%洗脱下来的东西里面有药理活性（木脂素类），但是夹杂的别的成分也多，例如皂苷什么的，木脂素类的东西也不好分，目前就有一个对照品。由于分子量和皂苷相差比较大，老板希望大孔树脂下来后直接用分子筛，分总觉得不太靠谱，量大是一方面的问题，效果也不知道好不好。小弟才疏学浅，目前是一点头绪都没有，唉，烦请大家帮个忙支个招吧。有帮助的，就那么点金币了，有赏！
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1楼 2013-03-19 13:59:05
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yaolan123

禁虫 (职业作家)
★
黄家湖种药人(金币+1): 谢谢参与
还可以吧，这方法也不是很不靠谱吧，反正就是越分越细
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2楼2013-03-19 14:08:29
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shinyzd

木虫之王 (文学泰斗)
★
黄家湖种药人(金币+1): 谢谢参与
进来学习的
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5楼2013-03-19 14:32:23
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readytogo

荣誉版主 (文学泰斗)
★
黄家湖种药人(金币+1): 谢谢参与
先找出分离组分不同点，可以采用不同分离方法。离心还行啊，溶解度不同的话可以用溶剂萃取啊
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6楼2013-03-19 14:39:14
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qq466344154

金虫 (小有名气)
★
黄家湖种药人(金币+1): 谢谢参与
好深奥，进来学习下！和我们分离用的方法不一样！

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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10楼2013-03-19 14:47:39
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huaqiangliu

新虫 (小有名气)
★
黄家湖种药人(金币+1): 谢谢参与
我觉着也不靠谱。那就基本上不靠谱了。呵呵。你的分离有效部位极性应该还是稍微大的，用小粒径的层析树脂吧，SKP-10-4300应该可以的。
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11楼2013-03-19 14:48:45
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yiuli1984

铁杆木虫 (小有名气)
★
黄家湖种药人(金币+1): 谢谢参与
建议你进行分子筛前，先进行粗分一下，然后再进行分子筛，要不然的话，用分子筛的效率会很低。
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14楼2013-03-19 16:20:46
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郭贝贝

木虫 (正式写手)
★
黄家湖种药人(金币+1): 谢谢参与
帮忙顶一个。
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15楼2013-03-19 16:30:18
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tongliwoai

铁杆木虫 (著名写手)
★
黄家湖种药人(金币+1): 谢谢参与
先按老板的意思做个小试
木质素类的我们也没分过，之前我们做分离细分的时候多数是用硅胶分
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17楼2013-03-19 17:03:12
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gcworm

木虫 (职业作家)
★
黄家湖种药人(金币+1): 谢谢参与
路过，帮你顶一下
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18楼2013-03-19 17:04:41
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panyilin

铜虫 (小有名气)
★
黄家湖种药人(金币+1): 谢谢参与
我也做木脂素类化合物，我们是先醇提，在过大孔树脂的，可以减少一些苷类成分
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26楼2013-03-19 17:30:13
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一路向北0815

金虫 (正式写手)
★
黄家湖种药人(金币+1): 谢谢参与
可以试试高速逆流色谱
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28楼2013-03-19 21:09:50
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mengrui

金虫 (正式写手)
★
黄家湖种药人(金币+1): 谢谢参与
引用回帖:
28楼: Originally posted by 一路向北0815 at 2013-03-19 21:09:50
可以试试高速逆流色谱

高速逆流直接可以分单体了吧？我也做分离有效部位，但只是很简单地用了大孔树脂。分子筛我都没接触过，真是落后
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31楼2013-03-20 00:31:42
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sqtwgq

木虫 (正式写手)
★
黄家湖种药人(金币+1): 谢谢参与
只能用分子筛吗？普通的柱子不好吧？用用葡聚糖吧！反向分子筛，键合的试试

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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32楼2013-03-20 08:18:09
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huaqiangliu

新虫 (小有名气)
。信我者有
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33楼2013-03-20 08:31:13
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卢平

木虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
我想问楼主的目的是什么？找到最有效的单体成分or发文章?
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34楼2013-03-20 15:40:16
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黄家湖种药人

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
34楼: Originally posted by 卢平 at 2013-03-20 15:40:16
我想问楼主的目的是什么？找到最有效的单体成分or发文章?

首先要找木脂素这一类的活性成分，做特征图谱，不只是分一个一个的单体。后面分单体了再做细胞，老板的要求就是先得到含木脂素含量较高的东西，然后再从这里面分木脂素单体，敢问大哥有什么好的建议吗？
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35楼2013-03-20 15:58:50
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黄家湖种药人

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
32楼: Originally posted by sqtwgq at 2013-03-20 08:18:09
只能用分子筛吗？普通的柱子不好吧？用用葡聚糖吧！反向分子筛，键合的试试

直接上葡聚糖会不会太杂了啊？目前弄的我也很纠结，老板要的是一类的物质，因为要涉及到活性特征图谱，目前还不是想得到某一个单体，那是后面的工作了
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36楼2013-03-20 16:01:04
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黄家湖种药人

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
31楼: Originally posted by mengrui at 2013-03-20 00:31:42
高速逆流直接可以分单体了吧？我也做分离有效部位，但只是很简单地用了大孔树脂。分子筛我都没接触过，真是落后...

我也觉得，高速逆流色谱没接触过，看了一点文献报道，感觉这不是很适合
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37楼2013-03-20 16:02:22
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黄家湖种药人

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
26楼: Originally posted by panyilin at 2013-03-19 17:30:13
我也做木脂素类化合物，我们是先醇提，在过大孔树脂的，可以减少一些苷类成分

请问你们后面的木脂素是怎么得到比较纯的含量较高的啊？请教请教，不甚感激啊
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38楼2013-03-20 16:04:00
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黄家湖种药人

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
11楼: Originally posted by huaqiangliu at 2013-03-19 14:48:45
我觉着也不靠谱。那就基本上不靠谱了。呵呵。你的分离有效部位极性应该还是稍微大的，用小粒径的层析树脂吧，SKP-10-4300应该可以的。

SKP树脂有什么特性啊？小弟一点有关信息都不知道，还望赐教
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39楼2013-03-20 16:08:37
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黄家湖种药人

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
14楼: Originally posted by yiuli1984 at 2013-03-19 16:20:46
建议你进行分子筛前，先进行粗分一下，然后再进行分子筛，要不然的话，用分子筛的效率会很低。

用什么方法粗分好点啊，我只是想要木脂素一类的成分，得到这一类成分后做要特征图谱
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40楼2013-03-20 16:10:05
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卢平

木虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
35楼: Originally posted by 黄家湖种药人 at 2013-03-20 15:58:50
首先要找木脂素这一类的活性成分，做特征图谱，不只是分一个一个的单体。后面分单体了再做细胞，老板的要求就是先得到含木脂素含量较高的东西，然后再从这里面分木脂素单体，敢问大哥有什么好的建议吗？...

其实重要这个东西很多说法，多靶点多组分你应该听过吧，不见得说这类成分在起作用。我觉得药效这个东西你可以做的很漂亮，既然有了初步有效，那么做做机制呀，有的时候分得太纯了反而效果更不好！我建议你看看英文的文章，静下心来看一个月再做，广泛看国外杂志是怎么做所谓药效的。还有，我是个姑娘^
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黄家湖种药人
41楼2013-03-20 18:46:57
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黄家湖种药人

铜虫 (小有名气)
送鲜花一朵
引用回帖:
41楼: Originally posted by 卢平 at 2013-03-20 18:46:57
其实重要这个东西很多说法，多靶点多组分你应该听过吧，不见得说这类成分在起作用。我觉得药效这个东西你可以做的很漂亮，既然有了初步有效，那么做做机制呀，有的时候分得太纯了反而效果更不好！我建议你看看英文 ...

做机制是下一步的打算了，目前老板下达的任务就这一个，还有一个原因就是这个中药其他类物质的药效机制别人做过了，没做的木脂素是中医应用的主要功效成分。额，原来是个姑娘，那叫姐吧^谢谢你的耐心回答啊
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42楼2013-03-20 20:17:38
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小小笨笨虎

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
分子筛效果应该挺好的，找个大点的凝胶柱，或者先水提醇沉能除掉一部分皂苷。
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43楼2013-03-21 08:19:49
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260919368

木虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
其实分子量大只是一个条件，你可以点板看看，先用硅胶分一下，速度很快的，然后不同组分在上凝胶。凝胶柱速度很慢的，上样量也不会太大，而起你的组分那么复杂，直接上凝胶柱子，不见得会有效果。
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44楼2013-03-21 08:50:59
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huaqiangliu

新虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
karl2100: 金币+1, 谢谢参与讨论！ 2013-03-22 00:10:20
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黄家湖种药人
45楼2013-03-21 09:14:50
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panyilin

铜虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
38楼: Originally posted by 黄家湖种药人 at 2013-03-20 16:04:00
请问你们后面的木脂素是怎么得到比较纯的含量较高的啊？请教请教，不甚感激啊...

木脂素富集这一过程主要是师兄师姐做的，我主要是分成分。可以过柱子砍段，再一段，一段测，看哪个部位含量高
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46楼2013-03-21 09:48:29
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黄家湖种药人

铜虫 (小有名气)
送鲜花一朵
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47楼2013-03-21 09:58:39
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llhy

铜虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
我觉得可以用反相柱小试一下啊
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48楼2013-03-21 10:03:46
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llhy

铜虫 (小有名气)
我觉得可以用反相柱小试一下啊
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49楼2013-03-21 10:04:02
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黄家湖种药人

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
48楼: Originally posted by llhy at 2013-03-21 10:03:46
我觉得可以用反相柱小试一下啊

反相柱大体上是按极性来分的吧，我觉得分子筛按分子量分的话要比这个好一点，这一类物质有的有糖苷有的没有，极性相差比较大，反相柱分离的话怕效果不好
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50楼2013-03-21 10:25:19
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zhihaikou3楼
2013-03-19 14:17   回复  
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wsh5984楼
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tangbohejin7楼
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乾坤智林8楼
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yaoyao1459楼
2013-03-19 14:47   回复  
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血色狼漫12楼
2013-03-19 15:05   回复  
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祝福 [ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
ldy8536799613楼
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zhoupeng8716楼
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cpujacs19楼
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祝福
shmilyzxy20楼
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杨秀文21楼
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lehcar22楼
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haixiawu23楼
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xiaoyu92724楼
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祝福
qiuqiu201225楼
2013-03-19 17:24   回复  
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bwshanxi27楼
2013-03-19 17:45   回复  
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yingying158829楼
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yingying158830楼
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