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starsunyumei铁虫 (初入文坛)
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[交流]
Crick 的4*4*4遗传密码表如何反映细胞现象？(8月31日晚8点msn在线讨论)
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就单个细胞而言，Crick 的4*4*4遗传密码表只是反映了细胞核与细胞质之间的关系，没有反应细胞核与细胞壁以及各种细胞器之间的关系，也没有反应细胞质与细胞壁以及各种细胞器间的关系，所以并不能够完整地反映细胞的生理系统。 从细胞学上看，Crick 的4*4*4遗传密码表仅仅是细胞系统中两种特定物质之间的关系，这种关系不能够解释细胞的形状，细胞的生长，细胞的分裂，细胞壁的形成等等一系列现象。 如果我们承认细胞是生命的基本构成单位，那么遗传密码表可以称作“生命的密码”吗？ 杨星阳 msn: group8870@bbqun.com（每月最后一个星期五在线讨论） 个人主页：http://geneticcode.tougao.com |
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2楼2007-08-04 16:43:08
starsunyumei
铁虫 (初入文坛)
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johnsooh(金币+2):欢迎继续讨论... ^_*
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Victor 说: 您好，david老师。 David Yang说: 很高兴受到你的消息。 Victor 说: 刚看到你写的“为了学人的良知”，这个大可不必。学术争鸣是很好的。我做分生也6年了把，基本的东西还是没有否定过的，比起您的探索精神来惭愧呀 。 David Yang 说: 是的。只是觉得几乎所有的高校教材中，都不加明确规定地把一张普通的肽链合成技术表说成是生命密码表（DNA与蛋白质间的客观关系），也太不负责任了。 Victor说: 但是利用这个理论解决了不少的问题。理论就是解释实际问题的。 David Yang 说: 很高兴你也来考虑这些基本的东西。我是在一个偶然的机会觉得密码表的密码子算法有问题，进而一点点走下去的。你说的对，一个东西能够解决问题，就有生存空间。这里的关键是科学与技术的区别。许多技术的东西都可以解决许多实际的问题，而不能称为科学。你说呢？ Victor 说: 科学和技术是个整体，不可分割 。 David Yang 说: 的确，科学与技术是分不开的。两者的区别也是明显的。比如：用牛顿的惯性定律（科学规律）可以开发自行车、汽车、火箭、卫星等技术。 Victor 说: 不过，我还是没有太看明白你所说的“Crick4*4*4”错误，惭愧。另外，您这方面有新的观点么？ David Yang 说: Crick4*4*4遗传密码表的出现的确为现代的生命科学的发展带来了许多新的方法，但他的“生命密码”的定论，实际上把生命发展的东西全部归宿到了一个静态的dna分子的结构上， 而且是单一的线性顺序上，这显然是十分局限的。生命的发生和发育靠的是一个完整的系统。任何单独的一个分子（或者一种分子）都不能控制生命的整体。从逻辑学上看，子系统只能辅助主系统，而不能控制主系统。希望我们能够从系统的整体性出发，通过动力学的公式把各个各种有机分子纳入进来，从而为生命的完整发育找到理论的依据。您看呢？ Victor 说: “静态的dna分子”，这个不准确，实际上，DNA是会突变，序列是会整合，染色体会交换，这些其实都说明了DNA是变化的 。子系统---主系统，只有了解了局部的，才能全面的了解；如果子系统没有弄明白，后面的也就谈不上了。 David Yang 说: 是的，“DNA是会突变，序列是会整合，染色体会交换，这些其实都说明了DNA是变化的” ，而这些动态特性如何在Crick4*4*4遗传密码表的64种排列组合中体现出来呢？线性排列组合只有位置上的关系，没有不可知的神秘东西存在。 Victor说: 这些没有在表中体现。 表是最后确定的一种对应关系，能够解决问题的，其实在DNA--AA中间是非常的复杂的 。 目前这个表只是最后的对应关系，就像只有 “输入 输出”，中间的黑箱子并没有在表中描述。 David Yang 说: 很高兴你用到系统的“输入 输出”关系，这表明我们都认为生命体比如细胞是一个系统的东西。问题就在于：Crick4*4*4遗传密码表把dna与蛋白质的关系说成为生命的密码，就等于是说生命体的输入端是dna分子，输出端是蛋白质分子。而我们知道，对于植物学家们来说，都完全同意这样的观点“生命体的发生首先源于体内水分子等的进入”，而不是生命体内固有的dna分子的碱基顺序的“主动出击”，或者发出一种信号。所以，你的输入与输出方法非常有意思。可以继续深入下去，并且发现遗传密码表的新的漏洞。 关于你的“子系统---主系统”的观点是对的，只是有些学者把“子系统”的东西说成是“主系统”的规律，这在学术上是不严谨的。比如：细胞的发育，整体不仅需要有dna与蛋白质的关系，而且需要无机物分子的动力学运动，比如大规模水分子的定向位移运动。细胞的发育规律中，如果没有水分子的动力学运动的成分，显然是不能令我们信服的。 Victor 说： 同意 。如果有可能，我建议您把您的论文翻译成英文的，这个才有大的空间，让大家共同质疑目前的一些观点，新语丝 就是不错的一个网站，看看有没有华人能帮你 。其实，生物学的很多东西都停留在假设的阶段上，但是只要能解决实际问题，这个就很好了。如果能有新的理论，那确实是很好的；即使没有，让人们认识到问题所在，也了不起 。 David Yang 说: 这是个很好的出路。我很快就会搜索和访问新雨丝网站的。非常感谢! Victor 说: 对于植物学，我是不懂的。我学的是医学，做的就是DNA的试验，我对你目前提出的漏洞还是有很多地方不理解。因此我很希望你的观点能得到大多人的关注 。 Victor 说: 另外关于遗传信息的假说估计还有其他，希望你能拜读一下其他人当时的（上世纪60年代）假说，看看他们当时的观点 。 Victor 说: 时间不早了，我就不多打扰了。欢迎以后多交流 。 David Yang 说: 我的意思是说：如果一些假设确实经得起各种理论和实践的考验的话，用这些假设所得出的结论就会很少有错误，就会非常可靠；相反，如果一些基本的假设原理并没有坚实的数学基础、动力学基础、以及基本化学方法上的基础，用这些假说原理对一些问题所作出的结论，就很可能是错误的，不可靠的，不能轻易使用的。特别的，涉及到人类生命和生活的问题都应该是更加严肃的和不附加功利的。 Victor说: 我目前所做的工作，还是得这个来指导的。还没有出现过反例 。 David Yang 说: 你看过DNA与周易的文章没有？如果有时间可以粗略看一下。 Victor 说: 好的，有机会一定拜读！ David Yang 说: 很高兴我们用这个机会交流看法。希望你多对我的个人网页提出批评http://geneticcode.tougao.com , 谢谢！ Victor 说: 收藏了，谢谢！ David Yang 说: 祝你晚安！有机会我们再进一步讨论。 [ Last edited by starsunyumei on 2007-8-9 at 17:29 ] |
3楼2007-08-09 17:27:33
johnsooh
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