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沈聪slamdunk

木虫 (初入文坛)

[求助] 系统机械能的一些疑惑

系统机械能守恒的条件是系统外力做功为0，内非保守力做功为0。。如果分子间做用力为内非保守力，一个气球作为一个系统，受热膨胀时，外力做功＜0内非保守力做功＞0。系统机械能仍然守恒。求助！！！分子间非保守力的性质又如何考证 。老师说分子间作用力为保守力，但是他认为科学的进步会推翻···.求助啊（本人本一）
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slamdunk
1楼2012-12-10 17:46:19
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janecool

铁杆木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
沈聪slamdunk: 金币+14, ★有帮助, 1 2012-12-11 18:03:05
感觉lz没有把想问的问题表达清楚，还有你们老师认为分子之间相互作用力不是保守力的原因是什么？这个很关键！
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相信会有属于你的精彩
2楼2012-12-10 21:57:40
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迷途方知反

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
沈聪slamdunk: 金币+1, ★有帮助 2012-12-11 18:02:49
你的问题和非保守力有什么关系？～～～～～气球受热膨胀～楼主把问题说清楚来吧。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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3楼2012-12-11 10:23:42
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强哥是小清新

新虫 (初入文坛)
楼主提的问题有点乱。机械能守恒是宏观定律，首先满足的就是系统没有热能转换，在宏观上的说法就是非保守力做工为零。您在分子内讨论那是能量守恒。举个例子，非完全弹性碰撞中机械能不守恒，是因为一部分机械能转换为热能，但能量守恒，能量守恒就是分子的动能和势能总和守恒，碰撞前分子是有一定方向运动，碰撞后分子的运动变得混乱无序。气球受热膨胀，是因为通过热传递从外界吸收了能量，并把这部分能量用于对外界做工，所以这根系统分子间的作用力没关系。顺便说下，如果非要在微观下讨论，分子间的作用力是保守力。至于你老师的看法，这个。。。。。我们期待着他去改变世界呢！
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4楼2013-04-25 00:14:07
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mbchen

专家顾问 (著名写手)
分子之间的作用力（即微观粒子之间的力）是否是保守力？这个问题还没有看到透彻的说法，或者说还是个不清楚的问题。

（1）在没有外来机械能的情况下，分子之间的作用力似乎总应该是保守力，理由是：该物体放置一段时间，宏观上不会无端地发出热量。
（2）如果体系收到外来机械能，那么由于粘滞作用，出现耗散作用，即宏观上会产生热量。这些热量只能来自微观过程，尽管我们对其细节还不清楚。
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5楼2013-05-16 10:44:30
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mbchen

专家顾问 (著名写手)
举例说：水泵把水通过水管送到水管的另一头。水泵需要的电功率，就是水管中黏性流体的耗散功率。电功率原则上变成水的温度升高。这就是所谓“粘滞耗散”（viscous dissipation）。
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6楼2013-05-16 10:49:57
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沈聪slamdunk

木虫 (初入文坛)
引用回帖:
6楼: Originally posted by mbchen at 2013-05-16 10:49:57
举例说：水泵把水通过水管送到水管的另一头。水泵需要的电功率，就是水管中黏性流体的耗散功率。电功率原则上变成水的温度升高。这就是所谓“粘滞耗散”（viscous dissipation）。

实在不懂·
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slamdunk
7楼2013-07-07 18:09:58
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walk1997

金虫 (著名写手)
引用回帖:
5楼: Originally posted by mbchen at 2013-05-16 10:44:30
分子之间的作用力（即微观粒子之间的力）是否是保守力？这个问题还没有看到透彻的说法，或者说还是个不清楚的问题。

（1）在没有外来机械能的情况下，分子之间的作用力似乎总应该是保守力，理由是：该物体放置一 ...

分子之间力的性质 和 体系的外加作用有关？？
按理说分子之间的相互作用 和外界环境没什么关系吧
你说的这种情况 象是大量分子在一块和外界有交换然后
等效于有效的分子之间的相互作用
微观上 就说2个具体的分子之间的力 和外加的机械能有无没什么关系吧
不是同一个东西吧
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8楼2013-07-07 21:53:38
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pippi6

铁杆木虫 (著名写手)

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【答案】应助回帖

你的问题是疑惑外力做功的能量跑到哪里去了吗？气球受热膨胀，系统的内能增加，同时，气体对气球璧做功，导致气球璧的势能增加。所以这一部分功转换为气球璧的势能，和内部的‘分子间非保守力’无关。但加热部分，转换为系统的内能增加。所以，机械能和热能都有地方去，不知疑惑在哪里。此问题可以不涉及非理想损失，如果加热是理想的。
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9楼2013-07-08 09:26:17
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