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cashehe

木虫 (职业作家)

[交流] 由古罗马的传统医学说开 已有6人参与

古罗马帝国盛极一时,疆域遍布三大州,国境远至现在的奥地利和匈牙利,北至不列颠岛,古罗马文明也是辉煌一时,比如在历法上,继承了埃及的太阳历,并且使之完善,现行公历即为那时的太阳历,连月份顺序、闰月等都和古罗马太阳历一致,比如2月只有28或29天,是因为古罗马时2月是执行死刑的月份;8月以后的双月均为大月,与罗马皇帝的生辰有关系。中国自黄帝至民国,据说产生了200多部历法,皆为阴阳合历,虽为中国人民的伟大创造,体现了中国人的智慧(阴阳兼顾),创造了24节气,“天球”、“黄道”等概念至今仍存,“盖天说”与“浑天说”之争影响深远,但遗憾的是,农历至今仅华人世界通用,比阳历逊色不少。

古罗马传统医学也在当时比较先进,就是与同时代东方中国(即中医)相比也毫不逊色,建立在朴素唯物主义哲学理论之上,同样博大精深,现代心理学、现代生理学等有些概念亦出于此,当时也治好了不少人的病,为什么意大利政府和意大利人不鼓吹、扶植“罗医”(古罗马传统医学)?

http://www.ilucking.com/review/S002171/
http://zhidao.baidu.com/question ... bc9db8e0bc93021ff4c

[ Last edited by cashehe on 2012-9-7 at 21:44 ]
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amq7392

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
罗医哪有咱们的中医脖大筋深?楼主不要“崇洋媚外、数典忘祖”哈。
2楼2012-09-07 21:41:31
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amq7392

铁杆木虫 (著名写手)


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楼主提到了华佗,在下顺便转载一篇文章给中医信徒们科普一下神医有多神奇吧:

以现代医学的眼光看华佗,是有趣的事。

首先必须指出,历史学家以考据的方式研究华佗是很“无趣”的。比如大历史学家陈寅恪有篇著名的论文《三国志曹冲华佗传与佛教故事》,通过论证“华佗”二字古音与梵语“agada”的关系,华佗断肠破腹、为曹操治头风、口吐赤色虫等病案与佛经所载神医耆域传说的渊源等,得出结论说华佗或有其人,但其神奇医术绝大多数是从印度神话故事中抄袭而来。日本人松木明知却从“华佗”和波斯文XWadag谐音证明华佗“实为波斯人”。学者认起真来是很可爱的,他忘了世间多有巧合之事,英雄所见还略同呢,何况神医乎!文字读音就更不靠谱儿,都隔了一千多年了,你陈寅恪、松木明知就亲听过古人是这么读的?

考据非我所能,也不合我的口味,我只是从现代医学的角度看华佗。这样做的前提是,我认定我的医学知识远远超过华佗,正如一名高中生的物理学知识远远超过阿基米德一样。

华佗最神奇的为他挣得“外科鼻祖”称号的是他的开腹手术。史书记载的过于简略,如果华佗不是外星人的话,他的医术再神奇也不可能超过当时的中医水平一千年吧。基于这样的假设我们来分析,我们已知道,全部的中医史,其系统解剖非常粗糙简单,局部解剖的知识是零。从切开腹壁开始,华佗知道腹壁的解剖层次和血管神经分布吗?他不可能知道,因为几千年没有一个中医知道!打开腹壁后,我以当年局解课的几个思考题考考华佗(顺便请中医粉丝们也试试看):打开腹膜腔可以看到哪些器官?那些器官可以移动?哪些不能移动?为什么有这样的区别?其有什么临床意义?拉出部分肠管,如何辨认拉出的肠管是哪一段?十二指肠和胰周围的动静脉是如何安排的?腹部不成对脏器和成对脏器的动脉供应静脉回流淋巴引流有什么差异?华佗一定懵了吧,两千年来没有一个中医能回答这些问题!但不能回答这些问题,你又怎么可能破腹切肠取出患结呢?你又怎么可能避免神经血管淋巴管的损伤呢?华佗还切开肠子进行清洗,这就涉及到消毒灭菌了,他用的清洗液是什么呢?应该不是井水这么简单吧,这个消毒水是外科的关键技术之一,成就可一点也不比麻沸散小啊,比之西医相应成就至少领先一千年,中医史家们竟然把这项“伟大成就”给忽视了,真是数典忘祖啊。再假设华佗一不小心弄伤了一根小动脉(比如回结肠动脉,他喜欢切肠子,这是很有可能的吧),一刹那间,血漫视野,淹没一切解剖结构,患者血压下降,休克……没有输液和输血技术,华佗是怎么抢救的呢?他不可能有任何办法,因为我们从全部的中医理论和中医技术中看不到有办法的任何可能。我们今天的开腹手术需要主刀一助二助手术护士麻醉师等五六个人进行严格的分工合作,华佗似乎一个人就可以搞定,这世上难道真的有神仙吗?至于那个麻沸散,我们就不说了,我们姑且相信它是真实的。所以,华佗的开腹手术就当时的甚至今天的中医理论和技术看没有一丁点的实现可能性,如果华佗确实这样干过,我们有足够的理由相信华佗是变态杀人狂。

“故甘陵相夫人有娠六月,腹痛不安,佗视脉,曰:‘胎已死矣。’使人手摸知所在,在左则男,在右则女。人云‘在左’,于是为汤下之,果下男形,即愈。”------科技部尚副部长著名的科学论断“号脉能诊断胎儿性别”和这一比就小巫见大巫了,号脉是一种高深莫测的技术,非神医不能掌握;摸摸胎位是左还是右就太简单了,以至于华佗都不屑于亲自动手。我们不仅疑惑,有这么简单实用的技术,计生委禁止B超鉴别胎儿性别还有什么意义呢。全世界的医生恐怕没有一个会弱智到相信胎儿“男左女右”律,但中医可能会,因为伟大的华佗这样做过。

县吏尹世,苦四支烦,口中干,不欲闻人声,小便不利。佗曰:“试作熟食,得汗则愈;不汗,后三日死。”即作热食,而不汗出。佗曰:“藏气已绝于内,当啼泣而绝。”果如佗言。------中医的医案几乎都超越了目前的病理生理,这个病例你想破头也想不出是什么病。但是,吃热饭不出汗怎么就等于五脏生机断绝呢?更怎么就预言会哭着断气呢?这样的分析推理真是荒唐绝顶!试想如果在今天的一个病例讨论会上,一个教授如华佗一样分析发言,我想所有的医生都会笑趴下。有哪个中医粉丝能讲讲华佗同学发言中的医学原理吗?

督邮徐毅得了病,给庸医在胃管扎针之后,咳嗽不休,睡也睡不好。华佗分析说说,针没有扎到胃管,错扎到肝上了,饮食会一天天地减少,五天后就死无可救了。华佗的分析有道理吗?东汉时的针想必也不会比今天的肝穿刺针粗吧,那种细针即使穿到了肝脏,出点小血后自会凝固愈合,不大可能有任何严重后果,不然今天还有哪个医生敢给病人做肝穿刺呢。从针后咳嗽看,只怕是穿破了肺,造成气胸(今天也常见到针灸导致气胸的例子),但也不容易五天就死啊,除非是血气胸。华佗怎么会犯如此低级的错误呢,我猜中医粉丝定会辩解说中医之肝不是西医之肝了。

又有一位士大夫身体不舒服,华佗说:“您的病很严重,应当剖腹切除。但是您的寿命也不过十年,疾病不至于伤害您的生命。如您能忍受十年的病痛,寿命和疾病都会一同结束,不必特地去切除。”士大夫忍受不了痛苦,一定要切除它。于是华佗为他动手术,所患疾病很快就好了。这位士大夫十年后终于死了。------既然寿命不变,手术后痛苦减轻,生活质量提高,当然应该手术啊,华佗不开刀的医学理由是什么呢?中医传说中有很多预言寿命的故事,跟阎王差不多,这很有意味。

广陵太守陈登的病,华佗为他诊脉后判断他胃中有几升虫,是吃生腥东西造成的。服药后果然吐出了三升虫,红色的头还在蠕动,半截身子像是生鱼片。华佗并预言此病三年后还要发作。我翻遍寄生虫教科书,找不到这样的虫,似乎也不可能有什么虫子能在胃中积聚三升。把华佗想象成寄生虫专家的中医粉丝们能否告诉我们这究竟是什么虫子呢?华佗对寄生虫学的具体贡献是什么呢?毛爷爷说“华佗无奈小虫何”是污蔑华佗吗?

曹操的头风病,或许是偏头痛一类。华佗始用针灸能手到病除,后大约效果不佳,就胡说可以开颅手术治疗。颅脑结构比腹腔复杂得多也危险得多,中医几千年来关于脑的解剖和生理功能的全部认识相当于零,华佗自也不例外,他没有任何开颅手术的可能性,所以唯一的可能是他想借机杀曹操。但曹操是什么人,结果只能是华佗自己被杀。

    早华佗约600年的希波克拉底为后世留下了完整的文集,他对疾病的观察描述依然为今人所用,他的许多箴言穿越几千年仍在散发光芒,他的誓言更是每个医学生的必读,这样的人,我们可以称之为伟大的医学家。而华佗,没有留下任何医学著作,他的医术荒诞不经,对后世也没有发生丝毫实际的影响。华佗,实在只是个传说,而已。
4楼2012-09-08 08:40:22
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cashehe

木虫 (职业作家)

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2楼: Originally posted by amq7392 at 2012-09-07 21:41:31
罗医哪有咱们的中医脖大筋深?楼主不要“崇洋媚外、数典忘祖”哈。

呵呵,呵呵,俺错了还不行?凡是不利于给中医争脸面的事实,尽量不讲。从资料上,古罗马传统医学比传统中医还要先进,古罗马医生都可以做开颅、拔牙、破腹等手术了,还发明了较完美的麻醉技术,而中国东汉末年的麻沸散,仍然很不完善,是全身麻醉而不是局部麻醉。中国古代医生很少有能进行开颅、拔牙等手术。我现在认为华佗手持利斧欲劈开曹阿瞒脑袋,确实是一项危险系数很高的手术,成功机率很小,华佗(真名为华勇)还真不算冤枉。
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3楼2012-09-07 21:47:59
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4楼: Originally posted by amq7392 at 2012-09-08 08:40:22
楼主提到了华佗,在下顺便转载一篇文章给中医信徒们科普一下神医有多神奇吧:

以现代医学的眼光看华佗,是有趣的事。

首先必须指出,历史学家以考据的方式研究华佗是很“无趣”的。比如大历史学家陈寅恪有篇 ...

据说华佗(本名华勇)在狱中曾留一著作,交狱卒转交家人,可惜被妻子一把火烧了。不知是真是假,有待考证。
以前我对华佗是深信不疑的,知识丰富了后自然也起疑。他治病的很多实例传奇的成份太大。当然创造五禽戏,据说是中华武术、现代体操的起源,不知是真是假。
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5楼2012-09-08 15:16:24
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5楼: Originally posted by cashehe at 2012-09-08 15:16:24
据说华佗(本名华勇)在狱中曾留一著作,交狱卒转交家人,可惜被妻子一把火烧了。不知是真是假,有待考证。
以前我对华佗是深信不疑的,知识丰富了后自然也起疑。他治病的很多实例传奇的成份太大。当然创造五禽戏 ...

没有全烧光,还留下几页残存真迹,记载如何劁猪、骟马、切驴蹄。迄今乡里干这几件营生的还尊华佗为祖师爷。这也算华老神医为后世所留下的唯一一点有用的贡献吧。
6楼2012-09-08 15:25:03
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ioadong

木虫 (著名写手)


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5楼: Originally posted by cashehe at 2012-09-08 15:16:24
据说华佗(本名华勇)在狱中曾留一著作,交狱卒转交家人,可惜被妻子一把火烧了。不知是真是假,有待考证。
以前我对华佗是深信不疑的,知识丰富了后自然也起疑。他治病的很多实例传奇的成份太大。当然创造五禽戏 ...

五禽戏伪托的可能性很大,一如《黄帝内经》。
以科学的理性代替天然的非理性。
7楼2012-09-08 15:27:47
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6楼: Originally posted by amq7392 at 2012-09-08 15:25:03
没有全烧光,还留下几页残存真迹,记载如何劁猪、骟马、切驴蹄。迄今乡里干这几件营生的还尊华佗为祖师爷。这也算华老神医为后世所留下的唯一一点有用的贡献吧。...

五禽戏是不是真的,是否可以作为现代体操与中华拳术(尤其是以动物命名的拳术)的起源之一?我只是请教。
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8楼2012-09-08 15:28:30
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8楼: Originally posted by cashehe at 2012-09-08 15:28:30
五禽戏是不是真的,是否可以作为现代体操与中华拳术(尤其是以动物命名的拳术)的起源之一?我只是请教。...

这个我真不懂。前面劁猪、骟马、切驴蹄也是传闻而已,呵呵。
对华佗有不少考据的文章,我都没怎么仔细看。因为我觉得扁鹊、华佗等神医还是虚假的为多。
9楼2012-09-08 15:33:07
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cashehe

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9楼: Originally posted by amq7392 at 2012-09-08 15:33:07
这个我真不懂。前面劁猪、骟马、切驴蹄也是传闻而已,呵呵。
对华佗有不少考据的文章,我都没怎么仔细看。因为我觉得扁鹊、华佗等神医还是虚假的为多。...

同时代的张飞还是屠夫的祖师爷呢。
愚兄对你的景仰有如滔滔江水,绵绵不绝;又有如黄河泛滥,一发不可收拾。
10楼2012-09-08 15:38:30
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