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转个天涯的帖子，不做评论。 首发天涯， http://www.tianyatool.com/cgi-bi ... look/1/503147.shtml 油世界整理。http://www.oilworld.com.cn/viewt ... &extra=page%3D1 [ Last edited by 泥菩萨 on 2012-7-26 at 09:06 ] |
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主粮篇： 从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。 既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。 05年12月-08年7月， 国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍； 国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。 仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。 同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？ 小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍； 玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。 为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？ 其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。 在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。 抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势； 再抛储，多方再抬价，再全部吃进 。。。。。。。。。。。。。。。。。。 最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？） 没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。 为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。 在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。 所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。 中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。 其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。 中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。我反对国内种植转基因大豆，赞成从国外进口大豆，但进口的都是转基因的。 至于压榨行业，中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场，与国际巨头开始竞争。 我文笔不好，只是见证了那个过程，所以写出来了，希望大家看得懂。有人说我带私货，我不懂指的那些，不过经历和见证了那个过程之后，我当然有自己的观点，这就是私货吗？我发现自己太小看中国ZF了。比如收储的政策，虽然在执行过程中某些细节比较粗糙很多缺点，但大局上真的很强，不拘于细节上的得失，而是谋求全局上的优势。 那段时间，中国刚开始抛储粮食的时候，也比较小心谨慎，开始是十天半个月一抛，到后来每周一抛，最密集的时候，每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻了，不敢买进了。这时候中国又放出风声，说中国的贮备粮有1亿吨，够全国用一年的（是真是假就不知道了），不过所有人都相信，中国的储备足以撑死炒作的投机资本，于是多方崩溃了。 连锁反应之下，所有的大宗商品价格全面暴跌，时间就是2008年7月初。 当时中国说粮食储备有1亿吨的时候，普通人就当是一个普通新闻，甚至以为又是一个假大空的政绩宣传，很难去了解当时背后的激烈争夺。 从08年底的大豆收储，再谈谈个人、企业、国家的思维差异； 08年底，金融危机导致的暴跌，国内大豆已经跌到3000元/吨左右，这价格已经低于豆农的成本，而且市场预期还会继续下跌。这时候，中国突然宣布收储780万吨的巨量大豆，相当了于全国一半的产量，更不可思议的是收储价格：3700元/吨！高于市场价格700元。当时全球农产品一片哗然，不明白中国要做什么，国内的很多人也说这政策太蠢，收购价格太高浪费钱。我想，当时只有两波人明白，一波是中国ZF，一波是国际粮商。 反正这780万吨大豆是收储了，同时趁着国外的价格低进口了一大批。 如果是企业和个人收购大豆，肯定是希望价格越低越好。当从国家层面，需要考虑的不是眼前，更要考虑明年后年甚至更远。如果当时中国不高出市场价格收储，农民会亏损，会伤害到农民的积极性，为来年埋下隐患。当时不仅仅是大豆，好多农产品都高于市场价格收储，包括菜籽、白糖等等。 马上翻到2009年，南美大豆主产区发生严重干旱，按照以往的历史，这种干旱不涨个一倍都不好意思，但这次，国内的价格只是波动了一下。为什么，08年底收储的780万吨大豆还悬在那里呢，谁都怕突然砸下来。无论中国08年的巨量收储是有远见还是歪打正着，反正市场服了。从投机角度而言，近几年无论国外大豆怎么折腾，国内的大豆就是半死不活。 [ Last edited by 泥菩萨 on 2012-7-26 at 09:07 ] |
3楼2012-07-26 09:03:02
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粮食战争中国反败为胜，但国际粮商仍未服输 一篇好贴: 转自天涯: http://www.tianyatool.com/cgi-bi ... look/1/503147.shtml 原文很长,原作者贴的很零散,很多回帖也很有营养,有兴趣自己看吧. 我贴主要的部分. 采用流水账的形式，记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输，然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。 先说大豆： 中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。 到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。 而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。 2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验。 既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。 而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。 豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。 08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。 这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。 这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。 可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了。 以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。 大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。 中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。 对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。 我是现写的，想到哪里写到哪里，所以没那么快。我之所以写这贴子，是发现很多人根本不了解中国的农业形势，个人思维和国家思维是有很大差别的。 本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感，但自从看见他的谈到农业，说中国耕地红线没必要，说中国粮食可以靠进口，我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家，那他就是其心可诛；如果他根本不懂经济，那他就是一个骗子。 下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。 [ Last edited by 泥菩萨 on 2012-7-26 at 09:06 ] |
2楼2012-07-26 09:02:42
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@cr8204 2012-07-02 00:50:47 .......... 我们这都没几个人种田了，抛荒的太多，我家三亩多田全种树了，国家还给补贴，怎么粮食还能增产，哪增的 ----------------------------- 既然是粮食战争，就是虚虚实实，斗智斗勇。以前西方国家玩这套很熟练。 比如美国，每个月每个季度，都由农业部发布一些预估报告，配合投机资本进行炒作。 又比如原油，当投机资本想炒的时候，就在产油国雇佣些武装团体，炸炸输油管，或者在产油国闹些危险气氛。 我相信中国人是很善于学习的，我说农业大丰收，还出口粮食，你敢不信？既然信了，国际粮价就跌吧，我再用更低的价格进口回来，充实储备。 @Tinuvielle 2012-07-02 01:05:11 @深深郁蓝 2012-07-02 00:56:33 楼主的数据是有些错误的，中国的粮食储备不是1亿吨。 中国的常备粮食储备，也就是粮食最少和储备最少的时候，即夏粮收割前，中国的粮食储备是3.8亿吨到4.5亿吨。而在秋粮收获完毕的时候，是粮食储备最多的时候，包括农民自家的粮食储备，中国的总粮食储备在这时一般超过10亿吨，即够中国人净吃2到3年，也就是中国连续3年都颗粒无收也不会发生粮荒，........... ----------------------------- 我说的是国家粮食储备。至于一些在流通渠道的商业企业储备，是不能计算在内的。因为在粮食上涨阶段，这些流通渠道的存量不仅出不来，反而这些企业会囤积。国家的经济稳定，不能完全指望商人的良心，对么？ @wainim520 2012-07-01 20:59:58 以前在益海这个工厂呆过，后面出来了。像这样的企业当时也是控制着中国的食用油市场，只是在中国，国家的强有力的控制力，当时说不准涨，真的，这样的企业也就乖乖的不能涨了，他也不是国企，不过国家在这个时候真的还是有用的。 ----------------------------- 是的，2008年初，食用油开始进入最后的冲顶阶段，每天涨几百元，中国的食用油储备又很少，还没有能力靠抛储来调节价格。不得已，只好采用行政手段干预，要求小包装（即超市卖的桶装油）涨价必须经过批准，外资不敢不听。但散装油不在规定之列，于是出现了超市的油基本稳定，而批发市场的散油继续暴涨，超市居然比批发市场便宜一大截。其实当时从整个市场来说，食用油并不缺少，但因为暴涨，很多商家拼命囤积，大量的油沉淀在流通渠道中。 这种局面一直延续到3月3号，整个油脂市场陷于一种疯狂的气氛中。当天中国宣布放储30万吨豆油，并指定生产厂家完成小包装并定点投放到消费者手中。30万吨的量真的很少很少，问题是时间点把握的相当好，而且投放的方式非常好，直接面向消费者，没人可以大量吃进。第二天（3月4日），豆油从最高价瞬跌1000元，之后几天，几乎天天都是暴跌。国内囤积者死伤无数。同期在国外，炒作美国豆油的国际投行凯雷被清盘，几乎天天跌停，成为第一个倒在农产品上的国际投行。 @ubs800 2012-07-02 01:50:14 楼主你在YY？看看我们都吃的垃圾东西,转基因大米，玉米，大豆. ----------------------------- 转基因大米：在中国只是小范围的实验种植，不可能成为趋势。更多的是媒体炒作。 转基因玉米：主要用于饲料，美国和南美的70%是转基因玉米。而中国仅仅是少部分进口，不到国内产量1%。就是说，美洲的猪吃的转基因玉米比中国的猪多70倍。如果出问题，美国人和南美人先出问题。 转基因大豆：这是个现实问题，即使豆油可以用非转基因的代替，但豆粕的缺口无法弥补，目前国际大豆贸易，几乎90%以上是转基因，这种问题是历史造成的。但在目前，除非要求中国人不吃肉，少用油，才能不要转基因大豆。 转基因是西方控制粮食的武器，希望中国不仅在国内的农产品完全掌握话语权，未来也能在国际农产品贸易中掌握控制权，那样中国要求外国种什么，他们就种什么，把转基因抛弃，但那是一个长期的过程吧。 @Tinuvielle 2012-07-02 02:48:19 凯雷是著名的股权基金，活得好着呢。 雷曼是投行。 ----------------------------- 美国私人股权投资巨头凯雷集团(Carlyle Group)旗下的一只投资基金——凯雷资本公司(Carlyle Capital Corporation)，准确的说，是一只对冲基金，在2008年3月的豆油暴跌中破产。 再说个2008春节前后，食用油暴涨时的欢乐事。 由于食用油是老百姓的日产必需品，对价格的变动非常敏感，很容易传导到其他食品上去。所以当时不仅中央在想办法打压食用油价格，也要求各地政府采取措施。 实际上呢，那时候地方政府根本没办法，但中央的命令必须执行啊。某市就采购了一大批带刻度的小油壶，免费发给市民，并通过媒体向市民宣传：油吃多了不好，要适量，请按油壶上的刻度定量用油，即省油又有益于身体健康。 虽然比较欢乐，但也说明了当时从上到下的执行力还是比较强的。 08年之后，中国的储备体系已经逐渐完善，不仅有中央储备，很多地方（尤其大城市）也建立了地方储备，包括食用油、猪肉、白糖等等。 上面也说了，在某些特殊时候，不能指望商人的良心，也许他们本质不坏，但身份使然。当商品暴涨的时候，他们会囤积，会惜售，以谋取最大的经济利益，让价格的上涨火上加油。这时候，就需要一种不谋取私利的力量来介入，只能是ZF。 目前美国的人均肉类消费仍远远高于中国。但有个值得注意的趋势： 中国的人均肉类消费是逐年增加的，而美国从2007年起逐年下降，从2007年的200.4磅下降到2011年的181.9磅，下降了10% 以地球有限的资料来说很容易理解这种变化：中国人多吃一点点，美国人就要少吃一大截。 所以中国和美国的对抗，不是什么制度的对抗，而是资源的争夺。 [ Last edited by 泥菩萨 on 2012-7-26 at 09:08 ] |
4楼2012-07-26 09:03:31
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@lr_510 1394楼 楼主再继续写点东西啊，科普一下。。 为什么农业部要批准两种转基因稻谷？ 杂交水稻不是挺好的么，转基因可能真的不安全。。。 ----------------------------- 我也反对在中国推广转基因。但做为科学研究，是必须的。 批准两种转基因稻谷的安全证书，但不允许商业化推广。现在各地正在拉网式严查，一些种子公司也提心吊胆，生怕自己公司的种子中检测出转基因成分，一旦查出，惩罚相当严厉，甚至吊销经营许可证。 所以转基因稻谷在中国的危险程度被夸大了。 奥巴马是说了大实话的，他说如果中国达到美国现在的生活水平，将是一场灾难，准确的说，是欧美的灾难。 以地球现有的资源，如果中国达到今天美国的生活水平。剩下的资源，足够让美国成为一个大号墨西哥，让欧洲可以成为白色非洲。 对这种危机，欧美很清醒，所以表面上跟中国很客气，心底肯定是另一种想法，估计他们做梦都希望中国回到100年前的局面。 [ Last edited by 泥菩萨 on 2012-7-26 at 09:08 ] |
5楼2012-07-26 09:03:47
