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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 计算模拟区 » 第一性原理 » MS » 求助 利用弹性常数计算德拜温度求解
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hwceng0816

木虫 (著名写手)

[交流] 求助 利用弹性常数计算德拜温度求解

想利用下面这个公式求解德拜温度，可是不知道怎么用公式里面的数据，看到的文献里面的数据，我就是按照一步步算，也得不到文献的结果，貌似文献在搞假呀，首先我的问题是。公式里面的M是什么，文献上说是分子质量，这个怎么看，是分子式的质量，还是晶胞中所有原子质量之和，另外我计算是有那个原胞计算，那算质量的时候是不是还要转为传统胞进行计算？
另外h为普朗克常数，是不是还要除以一个2派
还有就是原子数n怎么看？难道就没有一个统一的说法


[ Last edited by hwceng0816 on 2012-5-1 at 15:49 ]

求助

[ Last edited by hwceng0816 on 2012-6-5 at 08:07 ]
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1楼 2012-05-01 15:47:41
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veryman

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
fzx2008: 金币+3, 辛苦了 :) 2012-05-03 19:16:33
hwceng0816: 金币+10 2012-05-03 21:19:26
fzx2008: 回帖置顶 2012-06-03 13:23:27
LZ……
Na是阿福加特洛常数，单位个/mol，密度单位g/m^3，分子量单位g/mol，前两个相乘除以后一个单位就是m^-3，也就是体积的倒数。n的单位就是个，也就是无量纲数。如果你前面用的是原胞璨密度和分子量，那么n就等于Z，如果用的是你计算所使用的胞，那么n就等于1，那么这个东西就是你计算所使用的晶胞体积的倒数。然后前面的系数3/4pai也是没有梁纲的，开三次方得到的单位是m^-1。普朗克常数的单位是J·s，波尔兹曼常数的单位是J/K。那么h/k的单位就是K·s，速度的单位是m/s。把这些乘起来的单位就是温度K。这里面h、k、3/4pai都是常数，V就是你计算时使用晶胞的体积，vm是从cij推出来的，这个计算其实真的很简单。
这样你要是还不明白的话……我觉得用论坛这个系统我是没法说清楚了。

当然同样的，在那三个声速的计算中，你也有可能会遇到类似的单位问题，我相信楼主能解决的。。。
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52楼2012-05-03 18:23:33
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veryman

木虫 (正式写手)
★ ★
fzx2008: 金币+2, 谢谢指教 2012-05-03 19:14:15
引用回帖:
30楼: Originally posted by hwceng0816 at 2012-05-02 20:57:34:
公式什么的我都知道，关键对于自己的体系不知道怎样带入数据，比如原子数和M，我计算用的原胞，原胞中含有6个原子，转化成传统胞有24个原子，我不知道n是带入什么？另外质量怎么带入，是值得是原胞中原子质量总和 ...

说句实话，从我看来楼主没有真正理解这个公式，我建议楼主好好多看看文献，看仔细些，还有不要只看一篇，发出来的文章里面有错误或是说不清楚的地方是很正常的，个人建议楼主同种类文献一点要多看。很多这篇没将清楚的问题另一篇就会说明。我给你的第一篇文章里面那个公式，那个是简化后的，没有这么多参数，没有n没有M。
单位我跟你说过了，都换成国际单位，或者都换成统一的单位，你会发现最后约到后面速度的单位就身下m/s，温度的单位就只有T。中间的那些单位都是过程，都能约掉的，主要问题再换单位时乘以的系数要小心处理。
楼主只要细心处理，这个问题很快会解决的，加油吧。
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36楼2012-05-02 21:34:21
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veryman

木虫 (正式写手)
引用回帖:
31楼: Originally posted by hwceng0816 at 2012-05-02 21:01:26:
帮下忙下 金币全给你了

金币不是最重要的，你写文章的时候要是能适当的引用下那我打这么多字也就值了
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37楼2012-05-02 21:36:06
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普通回帖

sars518

木虫 (著名写手)
★ ★ ★
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
fzx2008: 金币+2, 专家考核, 谢谢指教 2012-05-01 22:04:36
where h is Planck’s constant, k is Boltzmann’s constant, NA is Avogadro’s number, ρ is the density, M is the molecular weight and n is the number of atoms in the molecule.

普朗克常数 不需要除以2pai
你计算的胞的原子总数，胞的分子量
用你计算的胞，不用转换。
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2楼2012-05-01 17:29:55
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
就是计算的那个胞中的所有原子质量总和？单位是什么？还有密度呢？密度可以从上面的看到  但单位是g/cm^3 需要转为Kg/m^3吗？
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3楼2012-05-01 18:42:48
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
不过按照你说的 和文献上的对不上，比如文献上有计算Mg2Si的，原胞中只有三个原子，那n就是三吗？M是原子质量的总和76？
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4楼2012-05-01 18:46:26
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userhung

禁虫 (文学泰斗)
★
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
不需要除，有时候文献上的东西不可信！
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6楼2012-05-01 19:59:15
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06022043

铁杆木虫 (著名写手)
★ ★
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
fzx2008: 金币+1, 谢谢指教 2012-05-01 23:07:05
你多找两篇文献看看， 对比一下，我以前算过德拜温度，我记得当时理解了一个星期。现在时间长了，差不多忘了。有些文献说的也不一定清楚，多对比对比。也要看看固体物理方面的书。
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8楼2012-05-01 20:17:27
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dreampattern

木虫 (正式写手)
★
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
注意单位的换算。这个公式计算使用的一些单位不是SI国际单位。好像C11等弹性常数使用的是dyn等单位，而不是Pascal。
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9楼2012-05-02 04:40:42
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leimiao_hit

木虫之王 (文学泰斗)
★
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
用你计算的
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10楼2012-05-02 04:48:08
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
引用回帖:
9楼: Originally posted by dreampattern at 2012-05-02 04:40:42:
注意单位的换算。这个公式计算使用的一些单位不是SI国际单位。好像C11等弹性常数使用的是dyn等单位，而不是Pascal。

你计算过吗 能否指导一下 密度用的是什么单位 质量M是什么？
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14楼2012-05-02 08:57:17
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
引用回帖:
13楼: Originally posted by wuzezhou at 2012-05-02 08:47:32:

你说你这种来骗金币的  有意思没 我向版主举报你了
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15楼2012-05-02 11:21:41
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lq6865387

木虫 (著名写手)
★
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
顶起  加油！！
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16楼2012-05-02 13:27:29
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neu234

木虫之王 (文学泰斗)
★
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
自己算的最有说服力
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20楼2012-05-02 15:20:10
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clarktao

木虫之王 (文学泰斗)
★
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
注意单位的换算
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24楼2012-05-02 17:16:12
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veryman

木虫 (正式写手)
★ ★ ★
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
fzx2008: 金币+2, 谢谢回帖！ 2012-05-03 19:12:31
楼主的公式大致上是没有问题的，德拜温度的文献非常多，建议楼主多找几篇看看，就能找到正确的算法。
可以跟楼主说，这写东西我也算过，文章也发过，只要小心处理可以算出来的。
当然楼上很多人说的很多，这个计算中单位的换算要非常小心，涉及到的参数很多，每个用的又是不同的单位。
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25楼2012-05-02 17:37:15
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
引用回帖:
25楼: Originally posted by veryman at 2012-05-02 17:37:15:
楼主的公式大致上是没有问题的，德拜温度的文献非常多，建议楼主多找几篇看看，就能找到正确的算法。
可以跟楼主说，这写东西我也算过，文章也发过，只要小心处理可以算出来的。
当然楼上很多人说的很多，这个计 ...

那您可以指导一下吗，或者将你的文献告诉我 我看看，确实困恼了很久了 呜呜
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26楼2012-05-02 18:46:11
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
引用回帖:
25楼: Originally posted by veryman at 2012-05-02 17:37:15:
楼主的公式大致上是没有问题的，德拜温度的文献非常多，建议楼主多找几篇看看，就能找到正确的算法。
可以跟楼主说，这写东西我也算过，文章也发过，只要小心处理可以算出来的。
当然楼上很多人说的很多，这个计 ...

单位是怎样的情况？首先密度MS中的是g/cm^3 需要转为Kg/m^3吗？其实关键是M我确定不了，还有就是原子数n 其他的都是直接把数值带进去就可以了
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27楼2012-05-02 18:47:50
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veryman

木虫 (正式写手)
引用回帖:
27楼: Originally posted by hwceng0816 at 2012-05-02 18:47:50:
单位是怎样的情况？首先密度MS中的是g/cm^3 需要转为Kg/m^3吗？其实关键是M我确定不了，还有就是原子数n 其他的都是直接把数值带进去就可以了

http://www.sciencedirect.com/sci ... i/S0966979511003621
楼主要是愿意的话可以参考
单位都用国际单位，不标准的都换成标准的，不然确实容易错。
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28楼2012-05-02 20:31:05
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veryman

木虫 (正式写手)
★ ★
fzx2008: 金币+2, 谢谢分享 2012-05-03 19:13:03
http://www.sciencedirect.com/sci ... i/S0927025610006865
这篇是MS算的，一样都能算出来。
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29楼2012-05-02 20:31:53
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
引用回帖:
29楼: Originally posted by veryman at 2012-05-02 20:31:53:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0927025610006865
这篇是MS算的，一样都能算出来。

公式什么的我都知道，关键对于自己的体系不知道怎样带入数据，比如原子数和M，我计算用的原胞，原胞中含有6个原子，转化成传统胞有24个原子，我不知道n是带入什么？另外质量怎么带入，是值得是原胞中原子质量总和还是化合物分子式的质量？单位貌似要选择Kg吧，那我
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30楼2012-05-02 20:57:34
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
引用回帖:
29楼: Originally posted by veryman at 2012-05-02 20:31:53:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0927025610006865
这篇是MS算的，一样都能算出来。

帮下忙下 金币全给你了
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31楼2012-05-02 21:01:26
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zhang7311

铁杆木虫 (文坛精英)
祈福！
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33楼2012-05-02 21:20:11
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
引用回帖:
34楼: Originally posted by neu234 at 2012-05-02 21:23:10:

你有点素质没有 不说话来骗金币 你不想回答就不要来
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35楼2012-05-02 21:26:49
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
引用回帖:
36楼: Originally posted by veryman at 2012-05-02 21:34:21:
说句实话，从我看来楼主没有真正理解这个公式，我建议楼主好好多看看文献，看仔细些，还有不要只看一篇，发出来的文章里面有错误或是说不清楚的地方是很正常的，个人建议楼主同种类文献一点要多看。很多这篇没将 ...

谢谢你啊
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38楼2012-05-02 21:36:31
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
引用回帖:
37楼: Originally posted by veryman at 2012-05-02 21:36:06:
金币不是最重要的，你写文章的时候要是能适当的引用下那我打这么多字也就值了

肯定会的
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39楼2012-05-02 21:36:58
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zhaoweigang

金虫 (知名作家)
★
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
祝楼主计算成功！
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40楼2012-05-02 21:37:34
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by sars518 at 2012-05-01 17:29:55:
where h is Planck’s constant, k is Boltzmann’s constant, NA is Avogadro’s number, ρ is the density, M is the molecular weight and n is the number of atoms in the molecule.

普朗克常数 不需要除 ...

胞的分子量是怎么算的，是把原子质量加起来然后换算成Kg？
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44楼2012-05-03 13:52:32
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vdmzsfj

银虫 (著名写手)
★ ★ ★
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
fzx2008: 金币+2, 谢谢指教 2012-05-03 19:14:57
唉，真是糊涂啊！多么经典的一个公式，竟然说有错！
自己没理解了，瞎算半天最后怨别人造假！
真是天大的笑话！
好好把固体物理的书读烂，再做计算和分析也不迟！
看到你这个帖子，真的非常生气！
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45楼2012-05-03 14:46:30
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
引用回帖:
28楼: Originally posted by veryman at 2012-05-02 20:31:05:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0966979511003621
楼主要是愿意的话可以参考
单位都用国际单位，不标准的都换成标准的，不然确实容易错。

你给的这两篇文章的德拜温度的计算公式不一样，怎么回事呀？这样公式不一样的话计算出来的结果一样吗？是不是MS的只能用第二篇的公式呀，第一篇是VASP做的
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46楼2012-05-03 15:43:12
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hwceng0816

木虫 (著名写手)
引用回帖:
29楼: Originally posted by veryman at 2012-05-02 20:31:53:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0927025610006865
这篇是MS算的，一样都能算出来。

这两个公式不相等的，两个公式对同一种物质计算出的结果不一样，到底用哪个？
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47楼2012-05-03 15:55:01
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veryman

木虫 (正式写手)
引用回帖:
47楼: Originally posted by hwceng0816 at 2012-05-03 15:55:01:
这两个公式不相等的，两个公式对同一种物质计算出的结果不一样，到底用哪个？

说句实话，真的是一样的。。。楼主算出来不一样我只能说……单位没换对……你想想密度除以质量就是体积的倒数……
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50楼2012-05-03 16:43:57
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2009126225楼
2012-05-01 19:43   回复  
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
祝福
zhang73117楼
2012-05-01 20:01   回复  
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
祝福
fengmeiyi11楼
2012-05-02 04:49   回复  
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limengsy12楼
2012-05-02 05:46   回复  
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wuzezhou13楼
2012-05-02 08:47   回复  
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uuv2010: 金币-1, 被楼主投诉纯表，请注意~ 谢谢合作~ 2012-05-02 11:55:19
wuzezhou17楼
2012-05-02 14:14   回复  
hwceng0816(金币+1): 谢谢参与
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15楼: Originally posted by hwceng0816 at 2012-05-02 11:21:41: 你说你这种来骗金币的 有意思没 我向版主举报你了

[ Last edited by wuzezhou on 2012-5-2 at 14:18 ]
yangshen201118楼
2012-05-02 14:29   回复  
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假大空19楼
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可遇不可求21楼
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zywzhangyw22楼
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yaoyao14523楼
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zhangjunlong32楼
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neu23434楼
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lidx026941楼
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yangshen201142楼
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xiaopowan43楼
2012-05-03 11:19   回复  
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hitzhengwei48楼
2012-05-03 16:13   回复  
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秋之落叶49楼
2012-05-03 16:40   回复  
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