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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 物质和能量(原创)
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)

[交流] 物质和能量(原创) 已有3人参与

物质是什么？能量是什么？它们之间的关系是什么？
这些问题是比较让人困惑的。
1 什么是物质。
   我们就不搞那些哲学上的比较玄的概念，说点实际的。如果有“一团东西”，它对我们有影响，或者对我们已知的东西有影响，那么“这团东西”就可以称为物质。
2 接下来的事。
    我们开始研究“这团东西”，如果可以总结出它的运动和动力学规律，那么“这团东西”的脾性就清楚了，开始给它们取名字，说它是电子、光子、质子、中子等。如果不幸、不能总结出它们的性质，那么就没法给它们取名字，取了也没意义。这种情况是经常遇到的，但是“这团东西”还是物质吧。
3 能量。
    我们在研究“这团东西”时，关心的问题之一就是它对其它物质的影响程度。这种影响程度部分就由能量来度量。能量是“这团东西”的属性之一。
4 迷惑人心的例子
     有时候我们知道“这团东西”对我们的影响程度，即能量，但是不知道“这团东西”其它的具体的性质，即不能给它准确命名。我们会疑惑：这团东西是能量啊，它不是物质啊。这只是一个态度问题，不是实质性的问题。态度问题就随你们吧。我趋向于把它称为未知物质。
     例如：正负电子碰撞产生一对光子。我们知道碰撞前的“两团东西”，一个是电子、一个是反电子，因为我们对这两团东西研究得相对的清楚。同理，我们也知道碰撞后的“两团东西”，是光子。但是在电子湮灭中，系统是什么物质呢，我们对此没有太多的认识。我们只是知道它是“一团东西”，你说它是能量，它不是物质，这只是态度问题，不是实质性问题。我趋向于把“这团东西”称为未知物质。

[ Last edited by yiluwangxi on 2012-4-10 at 22:26 ]
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1楼 2012-04-10 20:30:47
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by janecool at 2012-04-10 21:49:57:
““这团东西”就可以称为物质”，“能量是“这团东西”的属性之一". 这句话小虫觉得有点...到底应该是E=mc^2,还是mc^2=E?    呵呵...不好说清楚，微观的机制我们真的了解太少，目前一切只是对散射截面的计算 ...

质量也是这团东西的属性之一！
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3楼2012-04-10 21:55:30
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by leongoall at 2012-04-10 22:14:32:
呵呵，所谓的波粒二象性的通俗说法，或许真如楼主所说，光子、电子等具有波粒二象性的“这团东西”本身就具有很多种类的属性，波动性和粒子性只是某一大类属性（是什么和叫什么）中的两种，而能量、质量这些则是用 ...

我觉得，波动性、粒子性、质量、能量都是这团东西的属性是没问题的。但是你说波动性、粒子性表征是什么和为什么，个人觉得有点过了，它们没有那么深刻！只是个人观点。
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5楼2012-04-10 22:22:35
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
6楼: Originally posted by leongoall at 2012-04-11 00:54:26:
关于你说有点过，我愿闻其详！

另外，我并没有说粒子性和波动性表征为什么啊，原文是这两个属性表明“是什么”和“叫什么”，这与“为什么”还是有区别的，而且，我原本就没说多深刻啊。我的意思就是粒子性和 ...

说明为什么的东西难道不是深刻的么？
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7楼2012-04-11 01:01:33
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
8楼: Originally posted by leongoall at 2012-04-11 04:14:36:
问题是我从头到尾并没有提及“为什么”这三个字啊！

呵呵 我看错了，你说的是叫什么。
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9楼2012-04-11 04:47:24
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
10楼: Originally posted by janecool at 2012-04-11 08:15:50:
质量当然是物质的属性之一，但是能量是不是物质属性或者是LZ所说的“这团东西”的属性之一是有待考虑的...能量转移是一个很神奇的东西，它可以改变物质属性，而要说能量也是“这团东西”的属性之一恐怕...

这个问题是比较麻烦的。我的认识实在是有限。
兄弟何不谈谈自己的看法。
我的看法是：
在经典物理(普通物理)领域，我们可以认为：能量依赖于物质而存在。例如物体的动能。当然能量和质量还是有点区别的。例如质量能较好地反映物质的内在性质(内秉性)，毕竟物质的质量保持相对的稳定性(不考虑相对论)。而能量似乎不反映物质的内秉性。但是它至少反映物质处在什么态，因此说它是物质的一种属性不会带来更本的麻烦。
但是在非经典领域。这样认为就会带来一些困惑。不要指望我能把它说清楚，本来就是科学界的难题。
我已经举过正负电子湮灭的例子，当系统在湮灭中(而不是湮灭前后)，为了保持能量守恒(信仰问题)，我们说系统有能量。但是这个系统是否具有物质呢？这个是仁者见仁的问题。我认为有，是未知物质，这样说其实相当于没说。但是有人说没有物质，这也不是绝对对的。他们把能量看成更根本的东西，但是这一团未知的能影响我们的东西也可以称为物质,(只是不知道它的其他属性而已)而不引起根本上的麻烦。

[ Last edited by yiluwangxi on 2012-4-11 at 08:50 ]
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11楼2012-04-11 08:48:28
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
引用回帖:
12楼: Originally posted by leongoall at 2012-04-11 17:11:46:
基本同意，我觉得能量和质量之间的相互转化就说明他们本身并不同，是表征不同属性的物理量。
由此看来我前面的说法还是有问题的，不过可以肯定的是这两个量跟波动性、粒子性等应该不是一类属性。微观的东西太深 ...

你这里的观点没错，但是和我说的是物质和能量的关系不是一回事啊。我们怎么深入讨论？开此帖是为了回复，原来的一个帖子的内容。http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=3199635&fpage=2
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13楼2012-04-11 19:36:19
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yiluwangxi

木虫 (著名写手)
自己顶一下，此帖是面向大学生。
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14楼2012-04-20 23:50:20
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