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访谈：转阴不是乙肝治疗目标
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成军：中华医学会感染病学分会副主任委员，北京地坛医院教授 苏崇鳌：现中国肝炎防治基金会秘书长 主持人：各位网友大家好，慢性乙型肝炎是我国常见的一种慢性传染病之一，昨天中华医学会感染病学分会等学会联合发布了我国首部《慢性乙肝防治指南》，今天我们邀请了苏崇螯和成军两位专家作客聊天室，为大家解读指南和解答网友的问题，我们先请两位嘉宾和网友打个招呼。 苏崇螯：各位网友好，我是中国肝炎防治基金会苏崇螯，今天有机会和大家见面非常高兴，大家有什么问题可以给我们提出来大家一起探讨，特别是成军教授在临床上有很多问题也可以给大家提供很多解答。 成军：各位网友大家好，非常高兴有机会到网易回答网友的一些关于乙肝防治的问题，我是北京地坛医院的院长助理、教授、主任医师我叫成军。 指南制定正当时 主持人：很感谢两位专家作客我们聊天室，我们现在都很关心现在公布了《慢性乙肝防治指南》，那当初发布这个指南是出于怎样的考虑呢？ 成军：主要是这么两个原因，第一个原因就是说最近这一段时间慢性乙型肝炎的抗病毒治疗的药物、方法进展非常快，也非常成熟，所以说为我们制定这个指南也奠定了很好的基础，如果没有这些进步的话我们也没有办法做这个指南，第二个因素是目前在我们国家，在慢性乙型肝炎治疗方面还存在着很多的问题，所以说制定这个中国乙肝防治指南是很有必要也很有意义的事情。 苏崇螯：我再补充一点，因为我们国家很大，现在我们感染乙肝的患者中有差不多快7亿人，其中有1.2亿人携带乙肝病毒，那么就是说还有40％多的人群属于易感人群，所以预防也显得很重要，因此我们的指南叫防治指南，如果要是控制中国的肝炎的话首先要搞好预防，就是打乙肝疫苗，乙肝疫苗在预防乙肝的时候是很好的方式，所以我们提倡要求新生儿出生以后24小时就接种这个乙肝疫苗，为阻断和今后的传播都是一个很重要的手段，所以说我们在指南里面也特别提到要对新生儿接种乙肝疫苗。同时还有其他的易感人群特别是高危人群也要接受乙肝疫苗的保护。 主持人：有网友刚才就在说从肝炎的发现到如今已经有四十多年，据报道我国的乙肝发病率达到12％，已经成为一个乙肝大国，网友说为何形势发展到这么严峻的时候才制定这么一个标准？是不是晚了点？ 成军：不晚，我们对任何一个疾病的认识都是一个逐渐的过程，刚才提到的比率不是12％，九五期间我们国家病毒性肝炎血清流行病学调查的结果表明全国抗菌携带率是9.75％，大家都在说我们是一个乙肝大国这个表述不是特别明确，我们应该怎么表述呢？我们是乙肝的高流行区，因为世界卫生组织有一个划分，就是表面抗原阳性率大于8％的地区是乙肝的高流行区，我们的应该这么去说。 关于这个疾病的认识并不是一件很容易的事情，一直到现在我们还有很多很多的环节不是特别清楚，作为一个指南的话，制定起来要非常非常慎重，它这个必要性早就产生了，但是有没有制定中国乙肝防治指南的基础是很重要的，最近一到两年美国肝病协会欧洲肝病协会还有亚太肝病协会分别制定了乙肝的防治指南。我们国家在乙肝防治方面也有很多的经验，这样的话只有到了这时候才能显出一个能够被大多数专家公认而且具有实际操作性的指导性的文件。 刚才提到的阳性率这个数字也是偏早了，因为这是1992年到1995年期间做的流行病学调查，刚才苏秘书长提到我们国家对乙肝疫苗免疫接种的问题很重视这也是我们中华医学会感染病分会做得很有意义的提案。在早期阶段中华医学会感染病学分会的专家给国家提案最终把乙肝疫苗的免疫预防接种从1992年列入全国计划免疫管理，那时候因为国家财政一下子拿不出这么多钱来，所以疫苗和疫苗接种的费用都是自费的，经过十年努力到了2002年国家财政慢慢好转很多，拿出钱来，新生儿的免疫预防就是免费的，但是免疫的手续费还是要自己承担，从2005年6月1日开始疫苗是免费的，而且免疫疫苗接种的手续费和针管费也是免费的。 所以我们国家对乙肝的免疫预防是始终是很重视的，经过这十多年的免疫预防效果也是很显著的，现在2004年我们国家有一个营养学的调查，有一部分血清，后来我们国内的肝病专家还有疾病控制专家一起把这些血清中的肝炎病毒的标注物进行了检测，这个结果表面抗原的阳性率下降到8.2％。这个是不得了的数据，为什么这么说呢？因为我们国家人口的基数是非常大的，从9.75下降到8.2，虽然只有1.5个百分点，但是人口的基数有13亿还要多，所以加在一起表面抗原阳性的人数实际上是减少了两千万，这一点的话是经过了十多年计划免疫乙肝疫苗免疫预防的效果，这是非常非常重要的。当然，在这里面中国肝炎防治基金会苏秘书长他们做了很多很多的工作，从党和政府、全国卫生防疫机构还有卫生人员对这方面都做了很大的努力，也取得了很好的效果。 最近卫生部又提出了几个目标，我想党和国家对我们最终控制乙肝病毒的政策是非常明确的，而且支持也是很有力度的，所以我觉得经过三、五十年的努力我们基本上达到一个低的流行区，由原先高流行区进入一个中流行区再进入一个低流行区还是有希望的。 苏崇螯：最近卫生部有一个肝炎十年防治规划，这里面提出来是要大大降低我们国家乙肝肝炎感染率，提出十年以后要使我们全国表面抗原携带者降到7％，刚才成教授提出来我们现在通过十年的努力在人群表面抗原携带降到8.2％，这个很不容易，从8.2％再降到7％，要通过艰苦的努力，因为我们基数很大，从高降到比较低相对来说是比较容易一点，从低一点再进一步地低任务就很大。另外还提出如果已经低于7％的地区，比如北京、上海、浙江等一些地方，还有我们整个北方地区，表面抗原携带人群都在7％以下，那么就提出来凡是低于7％的地区，他们在原来的基础上要下降一到两个百分点，这个任务也是比较艰巨的。 主持人：有乙肝患者以及网友都很关心，他说我们出台这样一个指南，对于乙肝患者最大的好处是什么？对他们有什么影响？ 苏崇螯：我再补充一下，刚才还有一条就是说十岁以下的孩子，就是2005－2015年以后十岁以下的儿童表面抗原携带率要降到1％，这三个指标。 主持人：我们现在都是注射了乙肝疫苗这个疾病可能患病率就相对低一点？ 苏崇螯：对，就是接种乙肝疫苗的人群他们这个人群中表面抗原携带者要降到1％。 成军：对，关于免疫预防我也想补充两点，最重要的是新生儿的接种，对于阳性的孕产妇更要注意，要用乙肝疫苗和乙肝免疫球蛋白联合阻断，像我们地坛医院妇产科在最近一、二十年专门收治奥抗阳性的孕产妇，给他们进行联合阻断，效果很好，就是90％的新生儿不会被乙肝病毒感染，如果不这么做的话这个比例就翻过来了，90％的小孩将来就成为病毒的携带者，所以我们在这里面对新生儿的免疫要很强调。 另外对奥抗阳性的孕产妇要加强宣传，要知道有一个很有效的办法让他们的孩子不得这个病。另外苏教授也谈到了我们有一些省份，像我是山东人，山东财政比较好，他们拿出一部分钱对15岁以下没有打过疫苗的孩子再进行补种一次，我觉得这是很重要的政策，经过这么长时间的努力以后，我想以后从山东找我看病的老乡会越来越少。 指南让患者知道了正确治疗道路 刚才你们提到目前制定《慢性乙肝防治指南》对我们的乙肝患者有什么样的好处，这个好处太多了。首先，目前我们乙肝患者的就诊范围是五花八门，有的是传染病医院，有的是综合医院的感染病科，有的是消化科，有的中西结合科，很多很多。我想每个专业的医生对最新的进展和正确的治疗方案的了解和接受的程度是不一样的。我们这个文献应该是一个专业技术文献的一个标准，应该对这一部分的医生来说是一个非常重要的，如果我们这些从业的医生都有一个很好的专业的背景，那么病人治病的话当然就非常有利了。 这个文件同时也可以作为一部分乙肝病人患者的参考，因为从预防、诊断到治疗他们都非常清楚，这样的话我想对他们来说也是一个非常大的帮助，就是让他们知道最正确的办法是什么，因为我们在临床实践中经常会遇见一些病人走入误区，有的病人对病毒携带状态惶惶不可终日，辞了工作，也不和家人接触了。前一段时间中华医学会感染病学分会肝病学分会联合调查结果发现只有19％的病人采取了正确的抗病毒治疗，这个比率还是偏低的，我想这个指南还是行业方面的标准，对提高我们国家医生治疗水平很有帮助的，另外患者看了这份文件以后就知道应该走什么样的正确治疗道路。 主持人：但是这个指南好像有一部分还是比较专业的东西？ 成军：对，因为这个文件不是科普性的文件，主要是一个技术文件，主要是供专业人员参考的，关于它的意义还有一般老百姓或者患者怎么去解读那只能靠网易了。 主持人：现在好像有很多广告打出来说乙肝转阴或者大三阳转小三阳这样的广告，有网友问这个是不是真的能转？广告可不可信？ 成军：我想老百姓说的阴转的问题主要是指表面抗原也就是奥抗的阴转，我可以很负责地告诉大家，表面抗原的阴转是很难的事情，治疗也好，不治疗也好，每年转阴的比率也就是1－5％，不会超过5％，所以这个比率是非常低的。 |
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