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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 工艺技术 » 学习分享 » 也谈工业放大与产业化
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yjes

铜虫 (初入文坛)

[交流] 也谈工业放大与产业化已有35人参与

1.当你要把一个新产品或者新工艺从实验室转入正规生产的时候，必然要经过工业放大试验和产业化建设两个过程。一项实验室技术成果可以不完美，只要有创新和突破的方面就可以发表论文，未尽事宜可以交给他人解决。当你决定工业试验的时候，必须明白，一切问题自己解决，解决一切问题，即使成功99%的工业试验也是失败的。
2.先反向考虑工艺路线，首先考虑环保问题，有没有无法通过的废弃物排放？为了达标排放，你的附属工艺及设施是最经济的吗？一般很多人的实验室技术成果仅仅包括一个主反应，很少为了环保而增加多个副反应。
3.画出物料平衡、热量平衡图，尽量考虑一个封闭的循环体系
4.考虑放大效应，我的经验，凡是物理量存在梯度变化的地方都要加倍小心
5.化工单元设备选型，比如产品干燥，实验室用烘箱或微波炉就可以了，工业装备有闪蒸、气流、喷雾、浆式、转桶等等对于产品质量和能耗影响都是不同的，非常需要预先进行设备选型试验。同时需要走出去，看看别人的应用经验，听听专业公司的建议。
6.控制系统，能用PLC\DCS自控系统的千万不要省钱，记住，工业生产是机器干活，能用机器解决的问题不要人工解决
7.配料计算，把可以固定的原料条件固定，把复杂的工艺计算公式简化为简短的公式
8.解决计量误差的问题，在需要模糊控制的地方靠直觉
9.组建一个工程师团队，工艺、机械、电气、动力等等大家通力合作。没有人是万能的，但是前面说了既然走到这一步了，就必须解决一切问题。
10.做好充分的体力和精神准备，非常可能几十天不眠不休
11.做好充足的资金预算，一般要有理想状况3倍的资金保证，小老板根本玩不起的
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1楼2011-12-19 13:39:21
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

yjes

铜虫 (初入文坛)
我过四十啦，本科学历。从实验室到产业化做成功的大项目5个，失败的少说7、8个，酸甜苦辣，冷暖自知。
再说一个自己的苦逼经历。某个国际知名的巨型催化剂跨国公司要开发一种催化剂，找到我们合作开发催化剂载体。我花了六年时间900万投入完成了这个项目。对方要求必须经过1公斤、5公斤、50公斤、500公斤四个放大步骤质量合格才给订单。公司认为，既然需要这么多步骤，那么只有完成以上步骤才敢产业化建设。我轻松完成了前三个步骤，问题出在第四步，500公斤已经是半工业规模了，而我又没有匹配的流程来干。最后在某个设备生产商那里找到一台闲置多年的主体设备，在他们的场院露天搭建了一个临时流程，我带领手下八九个弟兄干了一个月，不合格，永远不合格，没有一点希望。此时领导也恼火，在电话里高声叫骂，兄弟们抛妻别子，忍受着蚊虫叮咬和恶劣的伙食，怨气冲天，我彻底崩溃了，找到一个地方嚎啕大哭。后来我央求厂家把装备借给我们，带回公司重新搭建流程。发现原料条件不具备，忽略了细节，回来后我把一种原料通入蒸汽保温后，质量立马合格了。
现在这个项目运转越来越好，一年净利润过千万，一年就收回全部投资
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14楼2011-12-20 17:16:32
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yjes

铜虫 (初入文坛)
我的成功经验
一个日本老专家来中国传授技术，日本政府ODA资助的那种，我是参加学习的之一。日本专家仅仅给出了最佳的工艺技术方案和条件，没有给出原理和计算。结果产品在中国产业化后，由于原料条件的波动，质量很不稳定，也不如日本同类产品。后来我自己研究，日本人的技术条件可以用一个复杂公式描述，我把工艺条件的固定值带入公式整理成系数，原料成分作为变量求解实际配比，结果产品质量没有任何波动，还超过了世界上最好的雅宝公司的水平
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9楼2011-12-20 13:56:58
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shwp

铜虫 (小有名气)
★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
mjlyxm: 金币+2, 鼓励认真交流，欢迎常来工艺技术版~~O(∩_∩)O~ 2012-03-18 08:05:49
顶一下。实际生产过程中出现的问题很多是无语的。我之前的公司做一个产品，引进的进口设备，但是生产一直不稳定。后来请人家的技术人员过来看了一下。搞了快一个月都没搞定是什么原因。后来一次下雨的时候，那个技术人员突然发现我们公司的车间不是完全水平的。就这么一个小问题，影响了一连串。结果重新搞流水线的地面。问题是谁能想到会是地面的问题。。。
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021-51035916,www.weiputech.com，成分检测，物性，老化测试，杂质分析
21楼2011-12-21 11:33:36
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小魔虫

木虫 (正式写手)

木虫之小魔虫
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
3088: 金币+2, 鼓励实例经验，希望为工艺技术版带来更多好的交流帖子，o(∩_∩)o... 2012-03-18 10:48:37
学习了！
现在环保的形势很严峻，实验室不考虑三废问题，车间试了也要打回来！
所以现在中小企业上个项目真的很难。
还有审批问题，
以前有个项目涉及2个剧毒品，
当时第一次接触审批，
服务公司的技术人员也没有碰到过2个剧毒品的情况，
（其中一个剧毒品是副产物，可以做成无毒的下游产品，完全可以写成一个剧毒品）
然后第一次环评通过了，
安评的时候问题来了：涉及2个剧毒品以上需要省级的审批手续，1个剧毒品地市就够了。（工艺已经交上去了改都改不了，省级跟地市级审批完全不是一个概念）
接下来就是写报告，申报，专家会审，政府+专家会审，等待结果，然后循环，中间等待的时间还长。
结果等全部的手续办下来，可以开工建厂房的时候，已经一年半过去了。
海南的一个公司已经先上了。
先在这个项目还在公司挂着，手续全了，不敢上了。政府又催了，怎么批下来了你们还不上。
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天下英雄出我辈，一入江湖岁月催。
24楼2012-03-18 08:42:23
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yjes

铜虫 (初入文坛)
★ ★ ★
3088: 金币+3, 鼓励实例经验，希望为工艺技术版带来更多好的交流帖子，o(∩_∩)o... 2012-03-18 10:46:59
举例来说，一个别人的惨痛经历，一个我的成功经验。
某民营企业新建高技术新材料产品生产线，投产试车非常不顺利，邀请我去解决问题。去后发现带搅拌的反应槽、混合槽等的设计存在严重的常识性问题，首先搅拌槽都要在槽壁加装折流板的，他们公司的技术人员根本没有听说这个概念，结果单机空试车能通过，带料投运时槽体几乎飞出去。主体反应槽10立方要求高速搅拌，他们做的很好，87转每分钟，但是悲剧的是附属的几十个30、50、100、300立方的搅拌槽的减速机与主体反应槽的减速机的减速比完全一样，槽罐不论大小搅拌转速一律87转，带料投运后所有电机不是跳闸就是烧毁。整个流程彻底完蛋了。我给出的解决办法是，没有时间也没有资金改造的情况下，把多层搅拌减少层数，把搅拌桨叶锯短，流程才基本通畅。还有过滤洗涤单元的设备选型，水平真空带滤机，他们招标的时候抛弃了有相似产品经验的厂家，选择了报价极低的没有经验的厂家，又没有委托厂家做过滤试验，结果投运时料液根本通不过。我给他们重新做了滤布试验，按照过滤量第一洗涤效果第一，牺牲部分回收率，重新选择了滤布型号。最终他们项目达标达产了，但是浪费了几个月的时间，也多花了很到冤枉钱。
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8楼2011-12-20 13:46:02
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vivismy

新虫 (初入文坛)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
nwxjh: 回帖置顶 2012-12-19 12:07:10
nwxjh: 金币+1, 感谢新虫认真交流O(∩_∩)O~ 2012-12-19 12:07:21
从实验室到工业放大就是解决浓度和温度梯度的问题，在宏观上，实验室和工业大生产是一致的，但微观上，大生产由于反应釜体积大，传质需要时间，就造成局部温度和浓度不同，大生产反应釜的换热比表面积比实验室 反应瓶小一个数量级，造成换热问题，很多在实验室观察不到放热现象，但在大生产上却是放出大量的热。
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28楼2012-12-18 23:04:32
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yhwhxi

铁杆木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
前几天做了简单工艺的放大，实验室温度好控制，上生产线放热量大，第一锅直接喷料了。调整好温度后，大生产出来的效果比小试还好！
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认认真真做事，踏踏实实做人
36楼2020-06-26 12:09:16
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普通回帖

916222423

金虫 (小有名气)
非常好的经验！
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baker
2楼2011-12-19 14:21:54
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fzm1108

木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
有见解，说的不错！
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3楼2011-12-20 09:54:26
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不知不觉1182

木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
第4条读书人的核心
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雾里看花，水中月；北风潇潇，斑马鸣；无思亦无涯...
4楼2011-12-20 11:15:35
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ddc805

铁杆木虫 (知名作家)

微反应器应用
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
实验室能实现的，工业化不一定能，所以做实验时一定要考虑生产上能否实施！！！！
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5楼2011-12-20 11:23:00
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zyz666888

铁杆木虫 (著名写手)

轻描淡写
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
基本可以吧，就是说的不深刻。不过原创的确辛苦，表示支持。
不过话说回来，做这行的人应该可以看懂。
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6楼2011-12-20 11:40:31
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YUE-jf

至尊木虫 (文坛精英)

优秀版主优秀版主优秀版主

非常好
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7楼2011-12-20 11:55:37
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不知不觉1182

木虫 (著名写手)
★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
3088: 金币+1, 鼓励交流，希望为工艺技术版带来更多好的交流帖子，o(∩_∩)o... 2012-03-18 10:47:26
引用回帖:
8楼: Originally posted by yjes at 2011-12-20 13:46:02:
举例来说，一个别人的惨痛经历，一个我的成功经验。
某民营企业新建高技术新材料产品生产线，投产试车非常不顺利，邀请我去解决问题。去后发现带搅拌的反应槽、混合槽等的设计存在严重的常识性问题，首先搅拌槽都 ...

外企的悲剧后,建造的措施,一定与我们现有的条件结合的好才有较好的效果,
但还得持续改进,没办法,实体企业不好做.费钱也建立不好正确的意识
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雾里看花，水中月；北风潇潇，斑马鸣；无思亦无涯...
10楼2011-12-20 14:01:21
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