24小时热门版块排行榜    

查看: 3166  |  回复: 14

herb2009

铜虫 (小有名气)

[交流] 红外指纹图谱反映的是中药整体质量信息,体现了中药作用的整体性和模糊性。 已有11人参与

近几年,“指纹图谱”被作为中药现代化的一个代表,炒作得热闹非常。内行人都知道,色谱、光谱、波谱这三种方法均可用于获取中药指纹图谱。但不知为何,现在大家所说的“中药指纹图谱”似乎就成了色谱一种方法。有专家说,“光谱中的紫外和红外光谱所提供的信息较少,不能充分反映供试品的成分变化”,也许这就是红外光谱至今未被药典采用的原因?那么,红外光谱到底能不能作为中药的检测标准呢?
  1、让我们先来看看红外光谱技术与色谱技术有何不同。
  以药材为例,采用清华大学孙素琴教授所创立的“红外宏观指纹谱图鉴定法”测定中药的红外光谱,不需要提取分离,只需将药材研磨成粉末,经典压片法压片,即可直接测试,将所得红外光谱或其导数谱等宏观指纹谱与公认的、药效稳定的药材、成药相应的标准图谱作对照,反映的是药材的整体信息。采用色谱方法测定中药指纹图谱,一般需要通过不同的分离手段与色谱条件将成分分类,测定主成分的色谱指纹谱,采用对照品或化合物进行对照鉴定,最后通过若干张图反映药材相对完整的信息。
  可见,红外指纹图谱法最大的上风是“直接、快速、无损”。这一点,国家中医药治理局在资助“中药材光谱法快速检测系统”项目之时就体会到了。350余种配方颗粒,仅在两个星期内全部完成了红外光谱实验的测定。这让他们感到非常吃惊,从来还没见过这么快拿出结果的分析方法。
  指纹图谱必须重复性好,谁做都应该是一样的。孙素琴等在起草制定《中药红外光谱分析方法通则》国家标准方法时,按照规程,需要4家实验室交叉验证,每家200个样品,每个样品重复3~5遍。验证结果显示,4家实验室的谱图对照,误差非常小,重现性非常好。
  2、可能就是由于方法、观念的不同,缺乏相互间的交流和沟通,专家对红外指纹图谱法在学术上、熟悉上也有一些争议。有专家以为,红外光谱不能定量,且谱图是叠加谱,没有用。还有人以为,红外光谱法直接测定中药,反映的是混合物的信息,测出的成分不是有效成分。只有分离提取、获取指标成分的信息才能说得清楚。但也有专家说,这种方法更符合中医药的整体、宏观理论。
  孙素琴说,单纯用指标成分作为中药的检测标准,这是西药的方法。我们主张用红外光谱做宏观质控,用指标成分佐证进行双控,以此作为中药的标准。我们需要接受各个学科的先进技术、理念,制定一个独特的、能真正体现中药理论的标准。现在有些药连定性问题都没解决好,我们制定标准,达到的首要目的应该是净化市场。
  红外指纹图谱可直接解决中药宏观质量控制中的一个首要问题——中药的真伪鉴定。由红外指纹图谱说不的,就一定有问题。她说,我们从红外很轻易就能分辨的东西,为什么一定要采用更精密的方法,这不是用万分之一的天平称萝卜白菜吗?现在中药质控的方法粗的(指用人工)太粗、细的(指用色谱)太细,中间缺少一个过渡的方法。红外是分子光谱仪器,更科学、更轻易被国际上认可。红外在中药质控方面不是万能的,但离开它是万万不能的。因此,假如将红外光谱与色谱这两种方法的各自上风结合起来,互为补充,应该是中药质量控制的最佳选择。
  孙素琴呼吁,以红外宏观指纹为主要手段,尽快建立起较完整的系统,先行鉴定起来,再由色谱法所获得的有效、指标成分的信息作补充或修正,两者互相佐证,从而真正建立起不违反中医药原则的中国特色的检测方法与系统。
  孙教授还说,红外指纹图谱实在也并不难把握,解谱有一定的规律性,只要把握了规律,非常轻易,大部分技术职员都会分析。
3、业内采用过红外指纹图谱的企业对此有何评价?
  首创大地有限公司质检部主任付静告诉记者,他们希望有一种方法能对生产工艺过程实行在线控制。由于其他方法都很麻烦,需要时间长,影响生产进度,有的问题还发现不了。用这种方法可以对关键工序、关键点进行控制,目前他们已用于生产一年多了,解决了很多问题。从原料、半成品到成品,400余种配方颗粒全部应用;还将其作为企业质量治理的一种内控方法,进行**定性的在线鉴别,解决了很多问题。比如有的药材按药典和经验鉴别为同一种药,但其红外图谱与隧道药材却相差很大,药典上也没有规定相应的鉴别项目;有的药材是沉积货,肉眼根本看不出来,红外光谱却一目了然。
回复此楼

» 收录本帖的淘帖专辑推荐

光学工程新思想

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

» 猜你喜欢

» 本主题相关商家推荐: (我也要在这里推广)

» 本主题相关价值贴推荐,对您同样有帮助:

已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

herb2009

铜虫 (小有名气)

2楼2012-04-20 10:14:33
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

herb2009

铜虫 (小有名气)

3楼2012-07-06 10:16:10
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

herb2009

铜虫 (小有名气)

4楼2012-07-06 23:41:17
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lhp-1204

铁虫 (小有名气)

谢谢楼主!
5楼2012-07-09 22:03:26
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
6楼2012-07-09 23:31:45
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

樊一醇

银虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
给力。不过我们实验室还是经常做红外指纹图谱。

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

有事偷着乐。。。
7楼2012-07-13 09:55:30
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

方子雨

铜虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
这红外指纹图谱还真是不好说到底可信不可信,目前也只能运用于企业内控,学术上是不认可的,不知道他将来的发展是怎样的。
8楼2012-09-11 18:56:47
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

配方颗粒

铁虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
关于红外指纹图谱其实有好多人还是停留在西药的观点上,西药是一个单一成分,可以直接在红外图谱上体现其大部分信息,但是中药就不一样了,它不是单一成分,所以这是好多人不相信中药指纹图谱的原因之一。其实我们可以这样想,中药红外指纹图谱是从整体上去研究中药的成分,不去追究其具体的化学成分,把中药看成一个“化合物”,去研究图谱与图谱的相似度,而不是去分析其具体的成分,这就是中药红外指纹图谱的精华所在。不知道我理解的是否正确,求高手指点啊。
希望多交到朋友
9楼2012-09-12 16:39:13
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

306新公寓606

金虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
送鲜花一朵
不错,我也在做红外,不过是刚做,希望前辈们以后多多指点。
10楼2012-09-25 23:12:03
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 herb2009 的主题更新
普通表情 高级回复 (可上传附件)
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[考研] [复试调剂]西南科技大学国防/材料导师推荐 +3 尖角小荷 2026-03-16 6/300 2026-03-16 23:21 by 尖角小荷
[基金申请] 今年的国基金是打分制吗? 50+3 zhanghaozhu 2026-03-14 3/150 2026-03-16 17:07 by 北京莱茵润色
[考研] 一志愿211 0703方向310分求调剂 +3 努力奋斗112 2026-03-15 3/150 2026-03-16 16:44 by houyaoxu
[考研] 283求调剂 +10 小楼。 2026-03-12 14/700 2026-03-16 16:08 by 13811244083
[考研] 277材料科学与工程080500求调剂 +3 自由煎饼果子 2026-03-16 3/150 2026-03-16 14:10 by 运气yunqi
[考研] 材料与化工一志愿南昌大学327求调剂推荐 +7 Ncdx123456 2026-03-13 8/400 2026-03-16 12:15 by karry wen
[考研] 289求调剂 +5 步川酷紫123 2026-03-11 5/250 2026-03-15 00:45 by kruisytel
[考研] 080500,材料学硕302分求调剂学校 +4 初识可乐 2026-03-14 5/250 2026-03-14 21:08 by peike
[考研] 复试调剂 +4 z1z2z3879 2026-03-14 5/250 2026-03-14 16:30 by JourneyLucky
[考研] 328求调剂 +3 5201314Lsy! 2026-03-13 6/300 2026-03-14 15:31 by hyswxzs
[考研] 267一志愿南京工业大学0817化工求调剂 +5 SUICHILD 2026-03-12 5/250 2026-03-14 14:53 by jean5056
[考研] 266求调剂 +4 学员97LZgn 2026-03-13 4/200 2026-03-14 08:37 by zhukairuo
[考研] 341求调剂 +4 番茄头--- 2026-03-10 4/200 2026-03-13 23:12 by JourneyLucky
[考研] 0703化学调剂 +4 快乐的香蕉 2026-03-11 4/200 2026-03-13 22:41 by JourneyLucky
[考研] 308求调剂 +5 是Lupa啊 2026-03-11 5/250 2026-03-13 22:13 by JourneyLucky
[考研] 工科材料085601 279求调剂 +8 困于星晨 2026-03-12 10/500 2026-03-13 15:42 by ms629
[考研] 一志愿211化学学硕310分求调剂 +8 努力奋斗112 2026-03-12 9/450 2026-03-13 15:41 by JourneyLucky
[论文投稿] 投稿问题 5+4 星光灿烂xt 2026-03-12 6/300 2026-03-13 14:17 by god_tian
[考研] 求调剂 资源与环境 285 +3 未名考生 2026-03-10 3/150 2026-03-13 10:31 by houyaoxu
[考研] 333求调剂 +3 152697 2026-03-12 4/200 2026-03-13 07:08 by Iveryant
信息提示
请填处理意见