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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 材料区 » 金属 » 交流互助 » ]◆有奖交流◆工业生产中的放大效应
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aishan

版主 (文坛精英)

[交流] ]◆有奖交流◆工业生产中的放大效应

1. 【活动名称】：工业生产中的放大效应
2. 【活动意义及目的】：近年来，随着纳米科技的发展，微纳米材料的应用越来越广泛，进行微纳米材料研发和生产的单位也逐渐增多，如何把实验室的小试能在工业化放大，是越来越多的科研生产单位所追求的目标。经过几年从研发到生产的工作，使我认识到了从实验室走向生产线的难度，实验室做的非常成熟的工艺放大到生产线时问题层出不穷。我相信肯定有一部分人毕业后会从实验室走向生产线，为了更深入的了解这个问题，恳请各位虫友专家分享交流一下这个问题，也可以谈谈自己的看法，谢谢。
3. 【活动内容及形式】：有实践经验的专家可以对这个问题谈一下自己的体会，其他虫友们也可以谈论一下实验室到生产线的放大效应主要有哪些因素引起，如何解决。
4. 【活动奖励方案】：根据情况每个帖子将有1-10个金币的奖励，如果有好的意见和建议有不定数量的金币奖励，如果金币不够继续追加，希望大家能积极参与。   


最后我把大家的经验总结出来

请大家不要灌水，否则按照灌水扣金币充公！

[ Last edited by aishan on 2011-8-7 at 13:28 ]
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1楼 2011-08-07 11:25:43
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

forster_ai

铜虫 (初入文坛)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+10): 谢谢分享你的经验 2011-08-09 09:38:43
每种技术，特别是材料技术都有成熟度的问题，80％技术不适合工业化或者放大化，适合科学研究，增加人们对事物理解和认识。个人觉得，纳米材料为人们对材料的认识打开了全新的门，更多的是视角的增加，就如爱因斯坦相对论一样，都不适合工业化。材料技术在90％是不能对了称为一门可以推广的工业技术，更多的时候需要和制造技术结合进行推广。个人一直在工业界负责公司资助的大学研究，更多的时候不是急着工业推广，而是推进技术成熟度，在推广的过程能够无心插柳柳成荫的效果，很多副产品适合推广的。。。个人经验而言
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36楼2011-08-09 04:08:11
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普通回帖

13500558820

银虫 (文坛精英)
aishan(金币+1): 八戒，你个大博士啊，谈谈你的看法啊，呵呵，BB等着你啊 2011-08-07 12:39:19
占位支持下
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2楼2011-08-07 11:31:24
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xucz

荣誉版主 (文坛精英)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+10): 感谢区长的深入分析 2011-08-07 12:40:15
不要说微纳米材料了，就是传统的钢铁材料，也会出现这种问题，不光是实验室到工业化这个阶段，工业化本身如果规格放大了都会出问题，我现在做些大型锻件，规格不同，生产质量明显不同，所以，很多科研阶段的成果拿到工业生产中去还有非常长的道路要走。
钢铁材料这一块，放大以后，金属本身的凝固条件以及后续热加工、热处理等都会发生很大变化。
就科研阶段而言，唯一的办法是加大科研投入（精力+财力），研究工作做的更全面更彻底，研究阶段解决掉部分问题，会给生产阶段提供更多的方便。

[ Last edited by xucz on 2011-8-7 at 11:44 ]
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3楼2011-08-07 11:37:37
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huangzx1314

禁虫 (知名作家)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+6): 谢谢你的参与 2011-08-07 12:41:08
需要我们做的，等待我们做的有太多太多~~

从实验室走向工业话肯定会有很多问题需要我们去解决，处理~~

好像我国现在实验室做的东西，都基本不考虑成本问题都做不好，所以当把它工业化以后会出项更多的问题~~

刚进实验室还不是很了解~~

有一点就是，要做就应该精益求精~~
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5楼2011-08-07 11:47:53
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guxue

专家顾问 (知名作家)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+8): 感谢你的交流 2011-08-07 12:41:44
工业化生产与实验室的区别太大了，实验室的成果只能说明扩大生产的可能，还有很多因素需要在中试阶段逐步解决的。如对于敏感材料来说，可能需要在合成、制备及其加工方面进行摸索。
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6楼2011-08-07 11:53:41
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confirage

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+10): 谢谢你的宝贵经验 2011-08-07 12:42:54
起初，在搞一项项目的时候，我们就已经是从理论上验证其可行性，并且列出了很多要克服的性能指标，先试制，在专门的试制团队试做，然后小批量进行，最终才落实到生产线上，然后还必须跟踪。时间周期长着呢？所以，最开始的设计及考虑可能出现的情况，都要做足。感觉工程师就是干这些活的
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7楼2011-08-07 11:59:41
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ipip1558

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+6): 确实是，感谢 2011-08-07 12:43:27
产业化之后很难严格控制工艺参数，性能自然也就下降很多了
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8楼2011-08-07 12:09:07
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engle028

至尊木虫 (知名作家)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+6): 机理肯定有差别，但是那个很难检测啊 2011-08-07 12:44:03
产业化之后设计到的各种材料  参数等等的精度很难达到 还有对于大的材料与小材料之间也不仅仅是工艺参数的问题 也许还有一些机理上的差别
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9楼2011-08-07 12:21:56
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jinsingring

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+1): 4确实是的，谢谢 2011-08-07 12:44:30
工艺和成本之间的矛盾
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10楼2011-08-07 12:35:04
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gonghao2010

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+6): 确实设备方面需要改进啊 2011-08-07 13:00:46
将实验室推广到工业，需要衡量产品的实用性和价值，有些还会受到社会复杂关系的影响。将实验室的一些成果在生产中放大，在设备等上面的投入可能就不是线性的增长，另外市场的需求和经济效益是企业考虑最多的。
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11楼2011-08-07 12:51:31
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cqyz

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+2): 谢谢参与交流 2011-08-07 13:01:09
具体不是很清楚！但肯定要着重考虑成本！由小批量到大批量！
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12楼2011-08-07 12:51:57
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黄昏过客

金虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+6): 很好的建议啊，谢谢 2011-08-07 13:24:41
主要还是实验室做的中试少了，我们学院实验室还有个中试产房，一般实验要到生产还是难，发点文章就ok，跟企业的合作都是中试好几遍，还是要把应用跟科研稍微有点分类的好啊。
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13楼2011-08-07 13:10:31
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anin

木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+2): 呵呵，有道理，谢谢 2011-08-07 14:01:09
为什么中国可以造火箭，造卫星，却造不出大飞机来，就是这个原因！
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15楼2011-08-07 14:00:31
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g0351

铁杆木虫 (知名作家)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+2): 谢谢参与讨论 2011-08-07 14:45:53
引用回帖:
3楼: Originally posted by xucz at 2011-08-07 11:37:37:
不要说微纳米材料了，就是传统的钢铁材料，也会出现这种问题，不光是实验室到工业化这个阶段，工业化本身如果规格放大了都会出问题，我现在做些大型锻件，规格不同，生产质量明显不同，所以，很多科研阶段的成果拿 ...

也就是 要   因材施教   对待材料及加工
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16楼2011-08-07 14:04:12
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zhangquan8385

荣誉版主 (文坛精英)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+8): 谢谢深入剖析这个问题 2011-08-07 14:46:28
开始我也想搞个这样的活动,确实产学研这块是以后的发展趋势.
不过研究分应用和基础两类,前者这个方面还好谈点,后面就比较远了.
微纳米这块搞实验到产业化还是不一样的,就拿个工艺来讲吧,液相法就很难工业大生产,原因很简单,成本. 市场上要的又不是很多,很不划算.但如果走高端路线,水平好像又不够,比如氧化锆球形粉,实验室还主要是进口日本的,尽管进口的比国内的价格高10倍
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18楼2011-08-07 14:31:35
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aishan

版主 (文坛精英)
引用回帖:
18楼: Originally posted by zhangquan8385 at 2011-08-07 14:31:35:
开始我也想搞个这样的活动,确实产学研这块是以后的发展趋势.
不过研究分应用和基础两类,前者这个方面还好谈点,后面就比较远了.
微纳米这块搞实验到产业化还是不一样的,就拿个工艺来讲吧,液相法就很难工业大生产 ...

工业化主要就是液相法和CVD法吧，CVD法产品的纯度高，但是生产能力有限，并且前期设备投资太大了，操作危险
液相法的好处是成本低，容易工业化，但是质量不好
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19楼2011-08-07 14:44:54
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zhangquan8385

荣誉版主 (文坛精英)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+2): 谢谢你的支持，我说的液相法主要指沉淀法吧，没说清楚，不好意思，呵呵 2011-08-07 14:53:42
引用回帖:
19楼: Originally posted by aishan at 2011-08-07 14:44:54:
工业化主要就是液相法和CVD法吧，CVD法产品的纯度高，但是生产能力有限，并且前期设备投资太大了，操作危险
液相法的好处是成本低，容易工业化，但是质量不好

液相法有很多:沉淀法,溶胶凝胶,水热等等,不是每种都成本低的,有些设备往往就是把东西做大了,那成本就不是线性涨的,下次我会在我们版做个调查的,支持你搞活动咯!
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20楼2011-08-07 14:51:13
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imrsfb

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+12): 分析的很透彻啊，谢谢 2011-08-07 17:02:16
材料学研究主要集中于研究材料的成分，组织，工艺和服役性能。成分是核心因素，微观组织或结构受成分决定但也受到热处理等工艺影响，工艺包括制备工艺，加工工艺等，最终我们想得到的是构件有良好的服役性能。
实验室里做出来的材料具有良好的性能，这种材料是否可在生产线上大规模生产呢？我觉得主要是工艺问题。同样的成分很容易实现，但是是否可做出同样的组织呢？不一定，最重要的是从小样品到大产品之间工艺有很大区别。比如金属件的浇铸，在实验室控制浇铸工艺得到需要的组织结构相对容易，可是当将铸件尺寸增加几倍甚至几十倍时，如何合理控制浇铸工艺得到想要的组织性能就很难实现。因此，我觉得应该加强工艺方面的研究。
在这一方面，也有许多成功的例子。比如金属所除了国家实验室研究材料基础科学问题之外，还有专门研究工艺等问题的研发中心。在研发中心，有研究组使用有限元模拟软件，很好地对大型铸锻件的浇铸工艺进行模拟，从而得到了优化的工艺参数，然后在工厂进行产品试制，取得了巨大成功。现在在许多大型企业，如宝钢都设有研究院，一方面是开发新材料，一方面重点研究材料制备和加工工艺问题，这都很好。
当然，从实验室到工厂，还要考虑市场问题，比如材料的成本。
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22楼2011-08-07 15:54:34
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sally208

专家顾问 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+2): 感谢交流 2011-08-07 17:02:34
不错的话题，平时都着眼于实验室内的小剂量反应，很少会去想到放大生产后的事情。跟着向大家学习一下
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23楼2011-08-07 15:59:18
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leeyl

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+1): 能具体说几点吗，谢谢 2011-08-07 20:48:35
一旦放大，根本就不是一回事。
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24楼2011-08-07 20:18:52
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hany

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+3): 是的，稳定也很重要啊 2011-08-07 20:49:53
工业化是把实验室的结果放到大的工业环境中生产
一些参数难以像实验室那样精确控制
工业化后的性能与实验室小产品往往存在较大差别
稳定生产是关键
很多产品不一定性能要多么好，但一定要稳定
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27楼2011-08-07 20:44:44
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leeyl

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+3): 谢谢 2011-08-07 21:36:49
就拿钢铁来说，小试样淬火可以得到马氏体，大试样淬火只能得到贝氏体，有时候还淬不透。
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28楼2011-08-07 21:27:26
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chensijie

铁杆木虫 (著名写手)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+3): 谢谢参与讨论 2011-08-07 22:07:57
工业化过程是个技术理论与实践结合的过程，不仅需要合理的工艺流程，还需要相应的配套技术规程、管理制度、检测技术等。所以做起来是个系统工程。
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29楼2011-08-07 21:57:38
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yjsun7410

木虫 (著名写手)
★
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科研需要大量的财力和人力支持,而现有的科研体制很难做出更大贡献的!
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30楼2011-08-08 06:33:17
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marvelx

木虫 (正式写手)
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aishan(金币+2): 谢谢参与交流 2011-08-08 11:00:07
其实，量变产生质变，解决工业大批量应用的问题需要几十年的继续努力。
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31楼2011-08-08 08:52:09
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huangda

金虫 (著名写手)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+2): 谢谢交流 2011-08-08 12:00:52
0到1，和，1-1000的差别，看好放大
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32楼2011-08-08 11:55:37
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jacke153

金虫 (正式写手)
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aishan(金币+2): 有道理的说，呵呵 2011-08-08 13:17:17
我认为实验室只是起着理论支持的作用，然后工业化才来修正具体的缺陷！
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34楼2011-08-08 13:05:17
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younie

金虫 (正式写手)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+2): 感谢交流 2011-08-09 18:27:33
简单的说：工程师和科学家的区别。
把一个项目工程化，需要懂很多知识，涉及到生产的话，像水电气，设备等等都要精通。
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37楼2011-08-09 16:23:26
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wangati

木虫 (著名写手)
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aishan(金币+1): 感谢交流 2011-08-09 18:27:47
浮躁的社会环境做出经得起验证的成果，何其艰难
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39楼2011-08-09 16:53:49
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nanocyq

木虫 (著名写手)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
一起奋斗，共同进步
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40楼2011-08-09 17:03:26
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jinbo7

铁杆木虫 (正式写手)
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aishan(金币+4): 感谢交流 2011-08-09 18:26:56
小试或者中试使用的设备和材料和实际大生产毕竟还是有些区别的，即使运用的制备工艺原理一致，但是设备和批量的扩大，造成很多工艺参数需要调整优化，有的时候甚至需要大手术，因此需要经过反复的放大验证，特别注意关键工艺参数的影响。
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41楼2011-08-09 17:22:20
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nicc0123

木虫 (知名作家)
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需要我们做的，等待我们做的有太多太多~~

从实验室走向工业话肯定会有很多问题需要我们去解决，处理~~

好像我国现在实验室做的东西，都基本不考虑成本问题都做不好，所以当把它工业化以后会出项更多的问题~~工艺和成本之间的矛盾

刚进实验室还不是很了解~~
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42楼2011-08-09 17:27:00
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aishan

版主 (文坛精英)
引用回帖:
42楼: Originally posted by nicc0123 at 2011-08-09 17:27:00:
需要我们做的，等待我们做的有太多太多~~

从实验室走向工业话肯定会有很多问题需要我们去解决，处理~~

好像我国现在实验室做的东西，都基本不考虑成本问题都做不好，所以当把它工业化以后会出项更多的问题~ ...

复制别人的帖子有意思吗
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43楼2011-08-09 18:26:21
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nicc0123

木虫 (知名作家)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
43楼: Originally posted by aishan at 2011-08-09 18:26:21:
复制别人的帖子有意思吗

其实我是路过的 一看内容无法回答 又不能 发表情 就复制了 没意思啊 总比看了不回的要好
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44楼2011-08-09 18:30:06
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石年2158

银虫 (小有名气)
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aishan(金币+2): 感谢交流 2011-08-10 14:33:56
工业放大将是一个漫长的过程，在实验室完成很好的东西可能在随后的放大过程回出现很大的问题。在放大过程中，很多实验参数将不以简单的先行关系呈现。
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46楼2011-08-10 12:35:20
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superstat54

木虫 (小有名气)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+8): 感谢交流 2011-08-11 12:11:22
在实验室里做的一般是小规格的产品，比如我现在做的等通道转角挤压制备细晶材料，我们的试样可以做的很小，因此在模具强度方面不需要过多考虑，而且如果样品经过试样通过几次挤压变形后，可以人为的进行加工修整，很多这些可以在实验室手工进行的、不需要考虑的，实际上在工业生产过程中是最麻烦的，不利于生成自动化。
最重要的一点，小的试样得到好的性能，把它做大之后就不一定了，比如从材料的角度出发，纤维的强度很高，因为它很小以至于不能容下一些小的缺陷，但是如果把纤维做大，变成线材或者棒材，那么里面的一些空洞、夹杂物等等物体就出来了。
把实验室的产品变成工业产品，一直是我们的梦想啊！要实现这一点，我们不仅要学好专业知识，还得多到工厂一线去走走看看，实践。
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47楼2011-08-11 09:10:57
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江湖载人

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+1): 能仔细说说吗 2011-08-11 12:11:35
工业化生产与实验室的区别太大了
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49楼2011-08-11 09:34:53
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w312678856

金虫 (正式写手)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
aishan(金币+5): 感谢交流 2011-08-13 20:59:18
比例问题是比较重要的一个方面，我觉得大的方向问题到不是那么大 配件的问题会比想象的大得多 往往有些试验过程不考虑的问题 应用就会卡死 现在我就被小问题卡了思索中
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50楼2011-08-13 15:03:23
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小新a4楼
2011-08-07 11:45   回复  
xucz: 请按要求跟帖参与活动，否则按照灌水扣金币充公！ 2011-08-07 11:47:27
zyxme14楼
2011-08-07 13:23   回复  
engle028: 本活动版面禁止灌水，请积极参与 2011-08-07 15:00:23
祝福
kanghuijun17楼
2011-08-07 14:29   回复  
engle028: 本活动版面禁止灌水，请积极参与 2011-08-07 15:00:46
cona21楼
2011-08-07 14:56   回复  
engle028: 本活动版面禁止灌水，请积极参与 2011-08-07 15:01:06
sunny1122325楼
2011-08-07 20:29   回复  
祝福
msc576226楼
2011-08-07 20:36   回复  
lnliujian33楼
2011-08-08 12:24   回复  
sosoyangxz35楼
2011-08-08 13:25   回复  
引用回帖:
1楼: Originally posted by aishan at 2011-08-07 11:25:43: 1. 【活动名称】：工业生产中的放大效应 2. 【活动意义及目的】：近年来，随着纳米科技的发展，微纳米材料的应用越来越广泛，进行微纳 ...

sunny1122338楼
2011-08-09 16:43   回复  
祝福
sosoyangxz45楼
2011-08-09 19:00   回复  
引用回帖:
1楼: Originally posted by aishan at 2011-08-07 11:25:43: 1. 【活动名称】：工业生产中的放大效应 2. 【活动意义及目的】：近年来，随着纳米科技的发展，微纳米材料的应用越来越广泛，进行微纳 ...

栗子树48楼
2011-08-11 09:34   回复  
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