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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 工艺技术 » 膜技术 » 我做纳滤膜！请问为什么膜反应加热完后清洗的时候有很多凸起？
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舒小烔

金虫 (正式写手)

[交流] 我做纳滤膜！请问为什么膜反应加热完后清洗的时候有很多凸起？

我做纳滤膜，有一个问题希望同行们帮我解答！为什么膜反应加热完后清洗的时候有很多凸起！
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1楼 2011-05-31 17:38:26
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舒小烔

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by ljason at 2011-05-31 20:02:58:
高亲水了吧，表面材料。溶胀所致。污染应该不会这么大的。

请问怎么避免这个问题呢？我看那些文献中都没有出现这个问题！有人告诉我涂完水相之后要把膜表面的水相干燥，必须完全干燥才行，我试了之后，确实是这样！但是完全干燥了膜通量很小，不完全干的话就会有这种类似的溶胀！请问你们制膜过程中怎么避免这个问题呢？
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4楼2011-05-31 20:29:04
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ljason

新虫 (文学泰斗)
舒小烔(金币+4): 2011-05-31 20:39:47
引用回帖:
Originally posted by 舒小烔 at 2011-05-31 20:29:04:
请问怎么避免这个问题呢？我看那些文献中都没有出现这个问题！有人告诉我涂完水相之后要把膜表面的水相干燥，必须完全干燥才行，我试了之后，确实是这样！但是完全干燥了膜通量很小，不完全干的话就会有这种类 ...

哈哈，完全干燥是必须的。

这个干燥你可能是太着急了。用的加热的方式干燥的吧

建议室温干燥，这样可以保持膜的原始性能而又可以防止溶胀。

在就是干燥的环境最好不要太干燥。防止干燥太快。
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5楼2011-05-31 20:31:50
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舒小烔

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by ljason at 2011-05-31 20:31:50:
哈哈，完全干燥是必须的。

这个干燥你可能是太着急了。用的加热的方式干燥的吧

建议室温干燥，这样可以保持膜的原始性能而又可以防止溶胀。

在就是干燥的环境最好不要太干燥。防止干燥太快。

水相的干燥我直接用电吹风干燥的！那样的干燥的稍微快些，如果室温干燥是不是会干燥的太慢呢？这样的话工业生产会比较慢！
另外，我用哌嗪2%，TMC0.15%，按照文献的配方，做出来的截留率相当低，远远没有文献的那么高的截留率！这个问题也一直没有解决！
现在要是买一套实验室的纳滤膜制备装置（界面聚合）大概多少钱？什么地方有卖的？
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6楼2011-05-31 20:39:06
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舒小烔

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by 舒小烔 at 2011-05-31 20:39:06:
水相的干燥我直接用电吹风干燥的！那样的干燥的稍微快些，如果室温干燥是不是会干燥的太慢呢？这样的话工业生产会比较慢！
另外，我用哌嗪2%，TMC0.15%，按照文献的配方，做出来的截留率相当低，远远没有文献 ...

哦!上面说想买的设备是那种能制备1812或2012纳滤组件的纳滤膜制备设备！
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7楼2011-05-31 20:46:47
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jjalbert

金虫 (正式写手)
★ ★
舒小烔(金币+1):谢谢参与
ljason(金币+1): 鼓励应助交流欢迎常来工艺技术版，分享知识，共享快乐。 2011-09-22 12:53:58
手工涂膜的时候，现用风刀把膜尽量吹干，然后用很薄的面纸把上面的水珠吸干，不要用加热的方法干燥，否则通量狂低。你表面起泡，是因为你水相没有弄干，加热的时候蒸发所致。
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24楼2011-09-22 00:24:34
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普通回帖

ljason

新虫 (文学泰斗)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
舒小烔(金币+5): 自己研发的！没有工业化！也想买一套纳滤膜或者反渗透膜生产设备！ 2011-05-31 19:55:48
工业化的，还是自己制作的。

如果是工业化的应该是剥离了。
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2楼2011-05-31 18:10:18
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ljason

新虫 (文学泰斗)
舒小烔(金币+1): 2011-05-31 20:26:56
高亲水了吧，表面材料。溶胀所致。污染应该不会这么大的。
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3楼2011-05-31 20:02:58
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ljason

新虫 (文学泰斗)
引用回帖:
Originally posted by 舒小烔 at 2011-05-31 20:39:06:
水相的干燥我直接用电吹风干燥的！那样的干燥的稍微快些，如果室温干燥是不是会干燥的太慢呢？这样的话工业生产会比较慢！
另外，我用哌嗪2%，TMC0.15%，按照文献的配方，做出来的截留率相当低，远远没有文献 ...

吹风机，那膜不致密才怪呢。

文献的东西，看你看的中文还是英文的了。中文的呢，重复出来说明你比较厉害啦，当然并不是所有不具有重复性，只是，那个实验条件不好调试，文献中的配方即使在，条件不一定在，所以，还得自己摸索才行。

干燥吹风机不建议哦。慢慢干燥就行了。空气中即可。
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8楼2011-05-31 20:51:30
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ljason

新虫 (文学泰斗)
引用回帖:
Originally posted by 舒小烔 at 2011-05-31 20:46:47:
哦!上面说想买的设备是那种能制备1812或2012纳滤组件的纳滤膜制备设备！

设备的事情我不是太清楚了。没有买过。这个得你自己调查了。
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9楼2011-05-31 20:54:51
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舒小烔

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by ljason at 2011-05-31 20:51:30:
吹风机，那膜不致密才怪呢。

文献的东西，看你看的中文还是英文的了。中文的呢，重复出来说明你比较厉害啦，当然并不是所有不具有重复性，只是，那个实验条件不好调试，文献中的配方即使在，条件不一定在， ...

终于碰到一个能指点的高手了！我看的都是英文的！也看过天津工业大学的硕士和博士论文！基本上说的非常的不相信，英文的也不怎么详细，比如，出去多余的水相，这是中文论文中最常见的一句话，然后英文的就是用软性的棒子去除多余的水相，并没有说膜表面干不干燥之类的语言！还看了很多英文专利！各种配方和制备方法基本上见了不少！
后来开始自己实验的时候，按照别人的条件和方法总是得不到别人的那种结果！高高从堦教授的专利也看了，说是要真空干燥，那感觉更加不现实，不利于工业化生产！
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10楼2011-05-31 21:00:16
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ljason

新虫 (文学泰斗)
引用回帖:
Originally posted by 舒小烔 at 2011-05-31 21:00:16:
终于碰到一个能指点的高手了！我看的都是英文的！也看过天津工业大学的硕士和博士论文！基本上说的非常的不相信，英文的也不怎么详细，比如，出去多余的水相，这是中文论文中最常见的一句话，然后英文的就是用 ...

不是高手了。只是和自己的研究方向有点相关。

不管是中文还是英文文献都会有一些关键的地方被刻意隐去的。这个是必然的。所以，如果可行的话还是买商业的吧。自己做的话还要摸索一下。
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11楼2011-05-31 21:08:20
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qustliyong

木虫 (正式写手)
★
舒小烔(金币+1):谢谢参与
帮顶吧
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12楼2011-05-31 21:14:00
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舒小烔

金虫 (正式写手)
谢谢版主的热情解答！谢谢各位的回帖！有什么问题我先做做实验，再看看结果大家交流啊！
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14楼2011-05-31 21:20:26
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舒小烔

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by ljason at 2011-05-31 21:08:20:
不是高手了。只是和自己的研究方向有点相关。

不管是中文还是英文文献都会有一些关键的地方被刻意隐去的。这个是必然的。所以，如果可行的话还是买商业的吧。自己做的话还要摸索一下。

谢谢版主！我先做试验！有问题再联系你！
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16楼2011-05-31 21:26:40
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alg135

金虫 (小有名气)
★ ★
舒小烔(金币+1):谢谢参与
mlnjut(金币+1): 2011-06-08 17:07:09
引用回帖:
Originally posted by 舒小烔 at 2011-05-31 20:39:06:
水相的干燥我直接用电吹风干燥的！那样的干燥的稍微快些，如果室温干燥是不是会干燥的太慢呢？这样的话工业生产会比较慢！
另外，我用哌嗪2%，TMC0.15%，按照文献的配方，做出来的截留率相当低，远远没有文献 ...

做纳滤膜设备大多数都是自己制作的 根据个人情况定制。。。。本人现在也在着手做纳滤膜 酰氯方向的  希望以后共同交流。。。。
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18楼2011-06-08 15:20:04
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alg135

金虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by ljason at 2011-05-31 20:54:51:
设备的事情我不是太清楚了。没有买过。这个得你自己调查了。

个人感觉室温干燥就可以了。。。。前期浸润性做得好的话 水相不会太多的吸附在基膜表面  多余的液滴用干燥纸或者其他吸湿纸吸取就可以了 我个人的看法。。。
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19楼2011-06-08 15:24:28
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alg135

金虫 (小有名气)
★ ★ ★
mlnjut(金币+3): 欢迎交流~~~ 2011-06-08 16:32:11
引用回帖:
Originally posted by ljason at 2011-05-31 20:02:58:
高亲水了吧，表面材料。溶胀所致。污染应该不会这么大的。

听你的意思  你看看你的基膜吧 我觉得可能你的基膜的通量本来就不大 才导致复合膜通量更小  。。。膜通量和膜表面干燥的彻底不彻底没有太大关系吧。
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20楼2011-06-08 15:29:58
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ljason

新虫 (文学泰斗)
引用回帖:
Originally posted by alg135 at 2011-06-08 15:29:58:
听你的意思  你看看你的基膜吧 我觉得可能你的基膜的通量本来就不大 才导致复合膜通量更小  。。。膜通量和膜表面干燥的彻底不彻底没有太大关系吧。

额，介个，我不是lz。。。。。
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21楼2011-06-08 15:47:26
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西西落落

铜虫 (小有名气)
★ ★
舒小烔(金币+1):谢谢参与
ljason(金币+1): 辛苦了。 2011-07-04 08:54:01
引用回帖:
Originally posted by ljason at 2011-05-31 20:31:50:
哈哈，完全干燥是必须的。

这个干燥你可能是太着急了。用的加热的方式干燥的吧

建议室温干燥，这样可以保持膜的原始性能而又可以防止溶胀。

在就是干燥的环境最好不要太干燥。防止干燥太快。

我也要开始做纳滤膜，问一下大神，水相浸泡除水很重要吗？一般怎么除？一定要非常干燥吗？表面没有水珠的程度不够吗？
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22楼2011-07-02 13:43:21
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xqq1052

银虫 (小有名气)
★ ★
舒小烔(金币+1):谢谢参与
ljason(金币+1): ↖(^ω^)↗ 2011-09-23 12:54:05
引用回帖:
1楼: Originally posted by 舒小烔 at 2011-05-31 17:38:26:
我做纳滤膜，有一个问题希望同行们帮我解答！为什么膜反应加热完后清洗的时候有很多凸起！

纵观整个评论，23楼有实际经验，1楼版主更偏向于学术，楼主是想工业化还是咋地。如果要制备1812或者2012的话膜片的有效宽度得300mm，这样的中试线国内很少有做过的。鄙人不才，倒是知道关于这方面的一些dd。不过这个就设计商业机密了。哈哈
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26楼2011-09-23 09:49:05
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caicai1987

铜虫 (初入文坛)
★
舒小烔(金币+1): 谢谢参与
引用回帖:
5楼: Originally posted by ljason at 2011-05-31 20:31:50
哈哈，完全干燥是必须的。

这个干燥你可能是太着急了。用的加热的方式干燥的吧

建议室温干燥，这样可以保持膜的原始性能而又可以防止溶胀。

在就是干燥的环境最好不要太干燥。防止干燥太快。...

我是做聚哌嗪酰胺复合纳滤，有时候做出的膜会有PA层脱落，这是不是没有完全干燥的原因。
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27楼2013-05-05 12:09:04
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jsiu168

金虫 (小有名气)
★
舒小烔(金币+1): 谢谢参与
问题描述不怎么清晰，看了部分回复可以确认是水相处理完成后没有干燥的缘故。干燥方法很多，但是考虑到界面反应，应该是不加热自然干燥，当然可以借助气刀，挤压辊等方式，一般进入界面反应时的干燥程度是摸上去有轻微潮湿感，但液滴肯定是不存在的。楼主相关文献看的少了，这个水相处理完干燥时最基本的工艺。
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29楼2013-05-07 11:17:12
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caicai1987

铜虫 (初入文坛)
引用回帖:
29楼: Originally posted by jsiu168 at 2013-05-07 11:17:12
问题描述不怎么清晰，看了部分回复可以确认是水相处理完成后没有干燥的缘故。干燥方法很多，但是考虑到界面反应，应该是不加热自然干燥，当然可以借助气刀，挤压辊等方式，一般进入界面反应时的干燥程度是摸上去有轻 ...

谢谢了
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30楼2013-05-07 15:17:39
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jsiu168

金虫 (小有名气)
引用回帖:
21楼: Originally posted by ljason at 2011-06-08 15:47:26
额，介个，我不是lz。。。。。...

跟底膜影响不大，当然水相处理完干燥与否不是决定因素，跟配方体系关系较大
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31楼2013-05-07 15:34:22
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yangjingli

银虫 (小有名气)
★
舒小烔(金币+1): 谢谢参与
请问楼主，你的铸膜液需要过滤吗？怎么过滤的？
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32楼2013-12-24 16:10:21
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舒小烔

金虫 (正式写手)
引用回帖:
32楼: Originally posted by yangjingli at 2013-12-24 16:10:21
请问楼主，你的铸膜液需要过滤吗？怎么过滤的？

不需要！浸泡！
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33楼2013-12-24 17:18:28
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jsiu168

金虫 (小有名气)
这个可以确定是水相处理完干燥不完全造成的
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34楼2013-12-25 10:02:36
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小河明月13楼
2011-05-31 21:14   回复  
舒小烔(金币+1):谢谢参与
tangbohejin15楼
2011-05-31 21:22   回复  
舒小烔(金币+1):谢谢参与
ljason17楼
2011-05-31 21:27   回复  
mlnjut(金币+4): 欢迎交流~~~ 2011-06-01 09:33:56
引用回帖:
Originally posted by 舒小烔 at 2011-05-31 21:26:40: 谢谢版主！我先做试验！有问题再联系你！

jihaili23楼
2011-07-03 22:18   回复  
舒小烔(金币+1):谢谢参与
ljason: 灌水，收回。 2011-07-04 08:53:44
hg3071758025楼
2011-09-22 08:19   回复  
舒小烔(金币+1):谢谢参与
ljason: 专业版不鼓励纯表灌水，发现多次，扣分处理。 2011-09-22 12:54:17
舒小烔28楼
2013-05-05 15:20   回复  
引用回帖:
27楼: Originally posted by caicai1987 at 2013-05-05 12:09:04 我是做聚哌嗪酰胺复合纳滤，有时候做出的膜会有PA层脱落，这是不是没有完全干燥的原因。...

恩
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