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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 计算模拟区 » 第一性原理 » 其他 » 第一性原理是什么鬼东西
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匿名

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1楼2011-05-24 16:25:34
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fatpig8832

铁杆木虫 (著名写手)
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ellsaking(1ST强帖+1): 感谢你的热情，简单说来似乎是这个情况，但第一性原理这样解释并不太确切 2011-05-24 18:02:35
zzy870720z(金币+3): 谢谢交流 2011-05-24 22:24:02
小木虫: 金币+2, 帖子真精彩 2015-05-12 21:00:21
那我来简单地解释一下什么叫第一性原理，希望不是这方向的孩子们能看懂

当然直接用科学语言来说明可能就更难懂了，所以我用世界第一运动 足球 来打比方。

现在我们要证明 巴塞罗那 队的 梅西 是球王，或者不是。

如果稍微关心一下足球的孩子应该都知道梅西童鞋目前可以算作世界足坛第一人，但他算不算球王呢？

搞实验的球迷们立刻可以举出梅西以一个邻家小男孩的身板，每年踢进a球，获得各级最佳射手b次，世界足球先生c次，总共夺得x个西甲冠军，y个西班牙杯冠军，z个欧洲冠军联赛冠军，并于2009年率领巴萨夺得大满贯n冠王，而且现在只有23/24岁，如果这都不算球王，那还有谁能算球王呢？所以，梅西是球王。

搞计算的球迷显然要用各种软件计算一下梅西是不是球王。首先，设定：巴西的贝利是球王，阿根廷的马拉多纳是球王。再计算下梅西的各项数据，看看是否向两大球王的数据收敛（接近）。若接近，则基本算是，若不接近，则不是。

再设定下球王的各项收敛标准。

贝利：3次世界杯冠军，其他各种联赛冠军和最佳射手无数次；最牛X的一次个人show：在一场巴西联赛中连过对方11人（一个队总共11人）将球打进；足球生涯共出场1363次，打进1281球；国际足联20世纪最伟大球员；国际奥委会20世纪最伟大运动员。。

马拉多纳：1次世界杯冠军，1次世界杯亚军；联赛冠军不多，但是曾以一己之力带领烂队中的烂队那不勒斯拿到过意甲冠军，他离开意甲后那不勒斯立刻变成烂队中的烂队的三次方；因为不是前锋，进球也不是很多；最牛X的一次个人show：86年世界杯对英格兰队连过5人打进世纪进球，此球被认为是迄今为止足球史上最漂亮的进球，加上使用“上帝之手”将英格兰队淘汰。2001年，他被国际足联评为“20世纪最佳球员”。 虽然，我不知道他这个“最佳球员”和贝利的“最伟大球员”的区别在哪...

再看梅西：
条件       次数   收敛否
世界杯冠军   0         NO
各种冠军     n1      YES
最佳射手     n2      YES
牛Xshow        n3      YES

可见梅西在0次世界杯冠军这项实在是没什么资格被称为球王，连世界上最重要的足球比赛都没拿过冠军，怎么好意思是球王呢？就好像你连诺贝尔奖都没拿过，却一直在说哥已经达到了爱因斯坦的境界一样...所以，梅西目前还不是球王。当然，以后可能会收敛成球王，也可能不会...

其实，上面的例子貌似有些偏题...汗，但还是有类似之处：都是先设定了一些基准，再用这些基准去计算其他事情的是与非。

[ Last edited by fatpig8832 on 2011-5-24 at 17:59 ]
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12楼2011-05-24 17:57:30
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lixiangfm

木虫 (著名写手)
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我是外行，我是这么理解的。
比方楼主大人要修三峡大坝了，
可不知道结不结实啊，要多高多厚用啥材料呢?
传说中的实战派说，
没关系，在俺家乡的小河上修个小的，做下试验，慢慢扩大，咱会知道的。不过扩着扩着嘛，毕竟扩大了嘛，出点问题也难免。改革还是允许失误的嘛，咱摸着石头修大坝啊，好吧。就这么定了。
传说中的王语嫣派出来说，
那太费钱了，我算，我算，我算算算。给我一些数据，我可以算出整个大坝。不过这个世界太复杂了，为了简单呢，我要前提，我要假设。有了假设吧，跟实际有点误差，这个大家要理解，啊，咱抓主要矛盾嘛。
最后，传说中的终结者，第一性原理派出来了。
说，你们瞎胡闹啥，弄半天，基础都不可靠。修大坝，修大坝闹着玩吗？
看我的，宇宙间哪些东西咱人类整明白了？确认了？没有争议了？
这才是推论的基础，然后我每一步推论都要确保正确。
知道啥意思吗？
最后我说大坝行，它就一定行，我说它不行它一定不行。
不过，不过吧，这三峡咋这么大呢，咋这么大呢，那什么银河啊多少号啊，运算太慢了点。咱先算算一杯水试试吧。
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23楼2011-05-26 22:56:20
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ellsaking

金虫 (正式写手)
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youzhizhe(金币+1): 谢谢交流。 2011-05-24 16:51:10
对于农业水利专业，估计真是个鬼东西，压根没有用，不过你个不搞这方面的跑来这里发帖干嘛，不如好好学习下别再搞个像三峡大坝一样的鬼东西，真正弄点造福人民的工程多好

[ Last edited by ellsaking on 2011-5-24 at 16:30 ]
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ihaveadream
2楼2011-05-24 16:28:30
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youzhizhe

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引用回帖:
Originally posted by 必取天大 at 2011-05-24 16:57:07:
我果然在群嘲　　哈哈
我在怀疑这个东西　是不是又是那个中国人从外国翻译过来的
然后我朝神人们便开始大肆研究一番

鸟儿会飞翔，不一定精通研究空气动力学；
鱼儿会游泳，不一定熟悉水系流体力学；
庄稼生产粮食， 不一定懂得其中的光合作用；
……
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微博http://weibo.com/10986069
10楼2011-05-24 17:15:15
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wfbgc

木虫 (小有名气)
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正所谓第一性，正是不依赖于经验参数的，从七个基本物理量，就可以获得材料的性质以及材料具有这种性质的物理、化学理解。
从最基本的参数出发，此谓之第一性!
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17楼2011-05-24 18:56:55
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ellsaking

金虫 (正式写手)
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引用回帖:
Originally posted by 必取天大 at 2011-05-27 08:40:46:
搞笑，又在解薛定谔方程，有什么好解的，虚无缥缈

感觉你是真不是想来问这个问题，倒有点像来找茬的。难为一群热心的虫子在这里想办法用简单的语言想让你听懂，结果不是你听不懂，是你压根不想听。总归看不见的都是虚无缥缈的，比如说空气。不想多说了，希望看到这个帖子的虫子们还是专注于理解第一性原理，对少量不友善的回复可以视而不见，毕竟林子大了什么鸟都有，人一旦固执己见，讲道理就如同鸡同鸭讲。
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ihaveadream
28楼2011-05-27 13:56:48
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普通回帖

胡同学

金虫 (正式写手)
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不懂就不要在这里乱说，好好搞你的大坝！
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人生苦短，抓紧科研，抓紧找对象。
3楼2011-05-24 16:33:26
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Tea_Candy

金虫 (小有名气)
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不知者无罪，藐视者可鄙
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Life is more than Chemistry.
4楼2011-05-24 16:49:06
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ni11222

银虫 (小有名气)
你这是在群嘲？
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5楼2011-05-24 16:49:36
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匿名

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6楼2011-05-24 16:53:07
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youzhizhe

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有志者

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隔行如隔山 好奇的问问 知道“圆”的概念吧？！从古到今，多少人在研究更好地利用圆，还有多少人未来继续为之奋斗吧？！！
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微博http://weibo.com/10986069
7楼2011-05-24 16:53:53
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匿名

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8楼2011-05-24 16:57:07
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gebilang

木虫 (小有名气)
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既然这样，各位专业人事不妨说说，谁解释的能让一个门外汉理解了，谁就是个中高手，要不然都是打酱油的。
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9楼2011-05-24 17:01:20
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