应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 理论物理&天文 » 【交流】标准宇宙学模型中的逻辑关系（1）
212/3返回列表上一页123下一页
查看: 1806  |  回复: 20
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

twxz

木虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by 斑点猫 at 2010-11-21 16:35:01:

"有限"可以带来边界条件的（可能不止一个~~一系列边界条件）
相当于给出宇宙常数常数
换句话说
有限和宇宙常数等效

[ Last edited by 斑点猫 on 2010-11-21 at 16:36 ]

根据广义相对论时空理论，宇宙有限并不意味有边界。因此无法确定边界条件。因此爱因斯坦提出过宇宙有限但没有边界的概念。
赞一下 回复此楼
11楼2010-11-21 20:31:26
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hklulu

木虫 (正式写手)

000
引用回帖:
Originally posted by xtpharma at 2010-11-19 09:26:26:
请问，宇宙到底是无限的还是有限的

应该跟任何星体一样，是有限无界的。
赞一下 回复此楼
00
12楼2010-11-21 21:09:01
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

斑点猫

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by twxz at 2010-11-21 20:31:26:
根据广义相对论时空理论，宇宙有限并不意味有边界。因此无法确定边界条件。因此爱因斯坦提出过宇宙有限但没有边界的概念。

或许这就是爱因斯坦的高明之处
不确定的东西不乱说
名人乱说话
可能误导别人的
我这种
既不专业
又无名气的
就不必顾忌太多了
以下是个人理解
边界是人为划定的系统边缘
依赖于讨论对象
可以依据系统划定的规则
找到完备的边界特征（边界条件）
楼主说找不到
这个我不太懂
因为人为划定的东西总有规则
除非规则在逻辑上出了问题
爱因斯坦的宇宙常数之憾或许源于此处
（这话狂妄些，勿怪）
假定宇宙有限
而此限非人为划定
讨论对象就是宇宙的总体
此时有界和有限是等效
界限以外是什么
很难回答
几乎所有的答案
都将与讨论对象是宇宙的总体相矛盾
所以宇宙是无限的
值得注意的是
这里的有限/有界
4D/3D均可
也就是说与时空观关系不太大
当然
如果采用了宇宙学方程作为工具
应该是4D状况

[ Last edited by 斑点猫 on 2010-11-23 at 13:54 ]
赞一下(1人) 回复此楼
13楼2010-11-22 16:41:23
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

twxz

木虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by 斑点猫 at 2010-11-22 16:41:23:

或许这就是爱因斯坦的高明之处
不确定的东西不乱说
名人乱说话
可能误导别人的
我这种
既不专业
又无名气的
就不必顾忌太多了
以下是个人理解
边界是人为划定的系统边缘
依赖于讨论对象
可以依据系统 ...

广义相对论的时空观是4D。宇宙有限通常是指3 D体积（我是根据俞允强教授在他的‘热大爆炸宇宙学’一书中的讨论这样说的）。因此把宇宙有限和边界条件联系起来我认为通常是指3 D边界。如果人为划定一个3 D边界来确定边界条件，您的说法是有道理的。不过我认为宇宙常数是由和时间有关的初始条件所确定。具体讨论见我的帖子‘宇宙学常数和角动量守恒’。
赞一下 回复此楼
14楼2010-11-22 21:16:46
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

斑点猫

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by twxz at 2010-11-22 21:16:46:
广义相对论的时空观是4D。宇宙有限通常是指3 D体积（我是根据俞允强教授在他的‘热大爆炸宇宙学’一书中的讨论这样说的）。因此把宇宙有限和边界条件联系起来我认为通常是指3 D边界。如果人为划定一个3 D边界 ...

与前辈交流
感觉很畅快
能包容我这个非专业人士
很感动
~~~~
个人认为
4D下
也就是相对时空观下
所谓“初始条件”也是“边界条件”
由于宇宙学原理将描述对象锁定为宇宙的整体
所以所谓的宇宙之限的获得应该是在数学上求极限的形式
可这个结果偏偏是发散的
所以无法的获得完备的边界条件
在这种意义下
大爆炸理论获得时间的一个下限
——确切的说是以假说的方式提出
已经很了不起了
而那些发散的限
（或许不能称之为限）
在数学上直接导致宇宙方程无稳定解
这恰恰是无限宇宙在形式逻辑上的证据
当然
前提是
若干相关假说都是对的
~~~~
承蒙指教
见笑了

[ Last edited by 斑点猫 on 2010-11-23 at 13:54 ]
赞一下(1人) 回复此楼
15楼2010-11-23 13:52:22
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

twxz

木虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by 斑点猫 at 2010-11-23 13:52:22:

与前辈交流
感觉很畅快
能包容我这个非专业人士
很感动
~~~~
个人认为
4D下
也就是相对时空观下
所谓“初始条件”也是“边界条件”
由于宇宙学原理将描述对象锁定为宇宙的整体
所以所谓的宇宙之限的获 ...

同意您的
4D下
也就是相对时空观下
所谓“初始条件”也是“边界条件”
的观点。
赞一下 回复此楼
16楼2010-11-23 14:10:36
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

江一泉

铜虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
关于宇宙的种种问题可以下载《宇宙动力原理》和《数学与物理的统一之哲学原理》（宇宙中心说）来慢慢看，如果您有耐心，一定会理解宇宙的存在方式的。
赞一下 回复此楼
江一泉：宇宙动力原理说明了宇宙的合理存在方式，而不是描述宇宙起源这个悖论。
17楼2012-07-09 17:40:35
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

racoon01

专家顾问 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
2402677楼: Originally posted by 江一泉 at 2012-07-09 17:40:35
关于宇宙的种种问题可以下载《宇宙动力原理》和《数学与物理的统一之哲学原理》（宇宙中心说）来慢慢看，如果您有耐心，一定会理解宇宙的存在方式的。

这两本书不是科技书，充满了臆测和假设，并无科学价值，建议虫子们不要在上面浪费时间。
赞一下 回复此楼
racoon
18楼2012-07-09 19:49:47
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

racoon01

专家顾问 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
1327256楼: Originally posted by twxz at 2010-10-21 07:01:15
永恒的宇宙 总结和补充
二． 标准宇宙学模型中的逻辑关系（1）
http://pic.muchong.com/201010/21/808001_065328.jpg
http://pic.muchong.com/201010/21/808001_065959.jpg

第一段话是先生所有疑问的基础。事实上，这一段话只在零级近似下才合理。宇宙学家往往要考虑一级修正甚至非线性的高阶修正，这样您老的质疑就成了“无的放矢”了。
赞一下 回复此楼
racoon
19楼2012-07-09 19:55:09
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

江一泉

铜虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
能指出臆测和假设的部分是在哪里吗？谢谢
赞一下 回复此楼
江一泉：宇宙动力原理说明了宇宙的合理存在方式，而不是描述宇宙起源这个悖论。
20楼2012-07-11 00:01:55
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 twxz 的主题更新
212/3返回列表上一页123下一页
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复 (可上传附件)
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭