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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 能源 » 工程热物理 » 【讨论】清华大学教授给出的思考题！高等热力学难题！
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能源小蚂蚁

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by 西湖酷鱼 at 2010-10-17 05:22:39:
清华有什么段老师？段远源？

是啊，段远源老师。。。师兄，那个题目能不能讲一下呢？
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宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来！
11楼2010-10-17 09:56:10
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西湖酷鱼

木虫 (正式写手)
★ ★
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zxt2001(金币+1):感谢参与讨论！ 2010-10-17 14:16:10
引用回帖:
Originally posted by 能源小蚂蚁 at 2010-10-17 09:56:10:

是啊，段远源老师。。。师兄，那个题目能不能讲一下呢？

很弱，解不出来。。。

一般都是用过范式方程研究临界点的性质，这个题目大不一样啊。。。按俺榆木脑袋的理解，如果不能知道真实气体高度汽液共存区的那条水平曲线的高度P的话，貌似没办法知道三个交点的V，然后就没办法求面积。。。至于P怎么求俺就不会了，汽液相平衡？
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Keepmoving!
12楼2010-10-17 12:41:15
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沈痴

木虫 (正式写手)

理工技术员
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
我天，热力学？？没学过
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13楼2010-10-17 13:55:44
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ywh362568

银虫 (职业作家)
这个是不是需要工程经验支持！
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bbs_515@163.com
14楼2010-10-17 17:06:59
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能源小蚂蚁

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by ywh362568 at 2010-10-17 17:06:59:
这个是不是需要工程经验支持！

这个是不需要工程经验支持的，呵呵，再想想呢？
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15楼2010-10-17 18:10:01
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能源小蚂蚁

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by 西湖酷鱼 at 2010-10-17 12:41:15:




很弱，解不出来。。。

一般都是用过范式方程研究临界点的性质，这个题目大不一样啊。。。按俺榆木脑袋的理解，如果不能知道真实气体高度汽液共存区的那条水平曲线的高度P的话，貌似没办法知道三个交点 ...

恩，不错，有一定的思路！
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16楼2010-10-17 18:10:16
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能源小蚂蚁

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by 沈痴 at 2010-10-17 13:55:44:
我天，热力学？？没学过

呵呵，那你估计要好好补课了！
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宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来！
17楼2010-10-17 18:11:15
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西湖酷鱼

木虫 (正式写手)
★ ★ ★
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caoshangfei2007(金币+2):讨论中就出现了真知灼见！ 2010-10-18 13:46:26
引用回帖:
Originally posted by 能源小蚂蚁 at 2010-10-17 18:10:16:

恩，不错，有一定的思路！

我本身觉得什么谁谁证明过很假，野史传说吧。。。

范式方程是一个三次方程，在高压段只能模拟而近似于真实气体，当然在汽液共存区就fail了，然后低压区继续近似。而真实气体的汽液共存那段近似的水平线，只能通过实验来确定或者相平衡计算来。也就是说谁能给任意真实气体一个在汽液共存区的那条线来个普适方程？形如P=P' （V1 《 V《 V2）这种？并且在除水平线之外的两段曲线真实气体和范式方程的表现也不是完全重合的，则一个是实验近似，一个是精确数学描述，之间如何能总结出什么数学关系？

除非对于某已知气体，比如说氦气等，假定已知其范式方程中的两个系数的值，而汽液共存区的恒定压力已知，这样就解个三次方程求根然后积分就得到面积了啊，不过大概只有数值的解而已，从数学上说不能算精确的证明二者相等。而且我看过的教科书里面把二者面积画成不等的情况多了去了，所以对题目本身我是存疑的，期待牛人解惑，呵呵
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18楼2010-10-18 02:08:14
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能源小蚂蚁

金虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by 西湖酷鱼 at 2010-10-18 02:08:14:



我本身觉得什么谁谁证明过很假，野史传说吧。。。

范式方程是一个三次方程，在高压段只能模拟而近似于真实气体，当然在汽液共存区就fail了，然后低压区继续近似。而真实气体的汽液共存那段近似的水平线， ...

呃，Maxwell证明之后是发表了文章的，不是野史。。。
其次，他的证明是完全基于第一热力学定理和第二热力学定理成立而
推导出来的。
所以你应该再好好想想了。或者，也可以找到那篇文章。。。
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宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来！
19楼2010-10-18 13:19:03
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西湖酷鱼

木虫 (正式写手)
★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
三个小石子(金币+2):感谢参与讨论，欢迎常来！ 2010-10-23 22:40:54
引用回帖:
Originally posted by 能源小蚂蚁 at 2010-10-18 13:19:03:

呃，Maxwell证明之后是发表了文章的，不是野史。。。
其次，他的证明是完全基于第一热力学定理和第二热力学定理成立而
推导出来的。
所以你应该再好好想想了。或者，也可以找到那篇文章。。。

按俺的想法，这个要证明，就必须要知道isobar那段的高度值，否则什么第一第二都是扯淡。如何确定只能用汽液相平衡来做，第一第二应该是在这里用上的。

就是说，原始的题目应该还有写更清楚地辅助条件，otherwise, it is not possible。因为本身van der waals就是个比较精确的近似真实气体状态方程而已，实际化学热力学里面用的多参数的更精确的多了去了，科学虽然很beautiful，但是不可能对一个人造的公式有这么多巧合。
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20楼2010-10-18 14:12:28
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