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3257197

木虫 (正式写手)

森林木虫

[交流] 丁香园网站关于近期《人民日报》、卫生部发言人呼吁内容的相关讨论整理

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1楼 2006-05-15 22:36:58
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3257197

木虫 (正式写手)

森林木虫
68、nwl863
作为全国600万医务工作者中的一分子，首先得谢谢白主任！
对于医院不了解的人，可能觉得医生都是猛虎，但是事实上，医生的工资来源构成很可笑的，基本工资非常低，而不加入一些药品回扣的话（其实这部分医生拿得也是小头，只有15%而已），那么我估计医生这行没人会做了，在经济学中风险要和收益成正比的，现在医生承担的是高风险，流水线上还会出现次品呢，作为不是机器的医生，一旦出了一点事故，那么它的医生生涯也就宣告结束了。更何况，现在还有许多人在医患纠纷中根本就是无理找理，目的在于寻求索赔。
但是医生的收入，真的像大家想得那样，异乎寻常的高吗？说句良心话，事实情况时，除了像北京上海一些三级甲等的大医院，它们有非常充足的病源，而且全国各地的疑难杂症都往那里去了，病床位紧张，医生的技术和医院设备都居一流，医生的收入可以上万甚至更多。一般的医院，医生的收入和他们的付出基本上是相符的，有的甚至入不敷出。个别不能代表大多数，为什么大家不多看看周围的小医院的情况呢？医生的工资不是国家支付，也就不属于国家的行政机关，那么，医院凭什么要担负起救死扶伤的义务？一个机构的运作，需要有经费来源，治病总是需要钱的，一旦在一个病人身上出现亏损，那么自然要在别的病人身上想法弥补。否则，医院就只有关门大吉了。
而且，大多数医院增加床位，新建院楼，给医生开工资，都需要钱。那么这些钱从何而来？如果按照市场化规律运作，那么就该是掏不起钱的看不起病，就像购买奢侈品一样。请大家看到这里先不要骂我，我只是为了说明，政府在医改中应该承担起来的责任。
在发达国家，医生吃的都是技术饭，楼上有人说在中国拔牙30块，嫌贵了。那我说个例子：我曾经认识的一位老师，去美国大学任教了。有一年他父亲去世回国，在国内只呆两天，而他专门抽了一天去拔了牙！其实，各国的医疗费用都很贵的，关键是其他国家政府投入医疗的经费非常大，尤其是一些高福利国家，高税收高福利，大病小病医疗保险上，这样人们自然不觉得负担很重。可是，在我国，政府在公共卫生领域的投入，只占了GDP的1%点几，比印度还低，更不要说是比其他发达国家了。政府对公共卫生领域的加大关注，也不过始于非典！
做一个合格的政府，有自己的职能范围。比如说医疗，卫生，文化等公共事业，政府是一定不能完全市场化的。该承担起来的责任要承担，因为这关乎国民的身体健康和文化素质，而这又是和国家的繁荣发展密不可分的。可能大多数人更加倾向于赞同政府在教育的投入的意义，事实上医院和学校是同一性质。
再来说说医保。我不知道其他地方的医保局如何操作，但是，在上海，持医保卡的人每次的费用是有限度的。说明白点儿，如果你有医保，你可能会以为每次去看病，钱都是国家掏，医院又不掏钱，当然应该尽力去开好药治好病。事实上，医保局会专门派人去查医生开的方子，一个病人每次只有80元的上限。现在的药那么贵（这我还要在下面接着阐述），80元能干什么？但是如果病人去问医保局，他们肯定会说没这回事。所以，医生也是在受两头气，一张方子开错，那么就要扣5块钱，可是医生开个方子也只收2块钱。而且，一旦一个病人超过了80的上限，那么亏损就要有其他病人来弥补了，办法只能是开大处方！再说住院，医保局也是规定了每人2000的费用。可有的病人，一住进医院就不出来了，本来医保局应该出面管理的，也不予理睬，反正超出的费用医院自己承担，医生有什么办法？大家知道，医院的病床费每天只有30或者40，有人认为贵了，但住个旅店一晚上也要50往上吧？更何况，住院每天有护士24小时随叫随到，床单也要专门消毒，医生早晨还要查房，这些又单另收费了吗？（难道这不算是服务吗？他们做这些，可是没人给开工资的！因为有相当一些医院，医生的工资只能靠药物提成等不合理的部分组成，这又合理吗？）有一些病人，尤其是年级比较大的，占用了相当多的医疗资源，造成了大量资源浪费。原因在于，有许多病，只能是慢慢疗养，住在医院也并没有什么进展。比如我奶奶有心衰，治是治不好的，所以接回家里，床头放了氧气瓶，其实和在医院治疗没有什么区别。但是，有些子女就把医院当养老院了，反正在医院24小时有人侯着，比住养老院便宜多了，而且，老人一个人的医保卡，管着全家人的药！这不是浪费又是什么？紧张的病床被占了，他们花费的超出医保规定的费用，就只好医院从其他的病人身上弥补过来。医生还不能把他们劝出院，因为他们认为有权利在医院住下去，还动辄就骂医生黑心。医生治病救人，还常常被骂，再加上现在媒体和舆论导向的关系，病人们对于医生这个群体是越来越有怨言，医生的压力非常大。
比较一下法国的做法，法国也是看病不掏钱的，但是他们对于医疗资源的利用就有效率很多。一个亲戚早年在法国生活，得了糖尿病以后住进医院。当时护士教会他如何给自己打针，只治疗了三天就给他办理了出院。这么十几年，他一直在自己给自己打针。因为糖尿病你住一辈子医院也没什么进展的。
最后说说，药价！其实，看病贵很大一部分原因在于药的价格本身不合理。举个例子，我们天天看的广告中，有多少是给药品打广告的？那么这些广告费自然是要从药品利润中扣除的，药品能会便宜吗？在一些国家，药品是不允许做广告的，医生才有权力开哪些药。药价高，不是在医院才高，而是药品本身的定价不规范。有明文规定，医院里药价只允许高出定价的15%最多，当然，医生可以选择用什么药。同样的疗效，可能不同的药品价格区别会很大。医生在选择的时候，对于医保病人，只能尽量的小处方，甚至有时候对于一些很贵但是又必须开的药只能打散了开（这就是有些病人可能会见到的医生拿着计算器开药，怕超过了限额啊）。而有些自费的人群，可能就会出现大处方了。但是每个医生喜欢用什么样的药，也不能一概而论。有些人是因为有回扣的缘故，而还有一部分医生有自己的用药习惯。这些都是无可厚非的。看病就是一个技术和经验的活儿，打个不恰当的比方，就好比做菜的时候，有人喜欢用花椒粉而有的人喜欢用花椒。医生是人，对于看病和开药自然会有自己的认识在里面，这应该得到理解。
大多数的药品，成本其实不高，但是中间环节太多，到了市场上药价已经虚高了。这就是为什么现在做医药代表这么赚钱，很多人放着医生不做去推销药品！其实学经济的人都会明白，中间流通环节可能使得产品的价格高出成本百分之上千，所以才会有安利这种直销方式。但是，医院和药厂又不可能挂起钩来，医院也没有多余的精力去专门买进药物，这时候，众多的药物代表就大显身手了。他们会把药品直接送到医生手边然后不厌其烦的去介绍，再给点回扣什么的，再同疗效前提下（其实大多数同类药的疗效差别也不太大的）医生自然会卖个人情。这在其他行业都没有遇到如此多的非议，只是在医疗行业，由于医生经手了药物给患者，大家的怒气自然都上来了。所以，医改的重头戏还是政府规范药品价格。
前段时间，网上看到，有经济学家反对在药价上开刀。我只能说，他们是受人牙慧了。其实，经世济人的道理，在许多所谓经济学家眼中，已经不是座右铭了。我是经济学科班出身，对于许多经济学家们的看法不敢苟同。
我男朋友是学医的，刚参加工作，每天累死了还受病人和医保局两头气。现在也就只有1000出头的工资，在上海这种城市简直是廉价劳动力！
他现在已经后悔做医生了，收入付出和风险根本不成正比。医生这种职业，要熬资历的，大家只看到了一些已经当了院长、科主任这些人的收入高，可是众多的小医生呢？
我就不明白了，你说一些it精英，高收入怎么就没人质疑？同样是做技术活儿的，医生的对象还是人呢，不比修理电脑要求高？而且，医生是越老才越吃香，平均下来，收入又高的怎么离谱了？
医生的压力多大阿，出不得一点错，可是人都会出错的，平心而论，不让医生出一点事故，是不是太苛求了啊？没有人愿意出事故的，更何况现在不是事故的“事故”，医生都要面对。病人和病人家属越来越有理了，医生所作的所有检查啊诊断啊都要被质疑，都要解释，动辄就有病人在那里骂医生。就算是掏了钱，就算医生是服务人员，病人对于医生的心理绝对不正常，是戴了有色眼镜的。如果不信任的话，干脆不要去医院好了，就像有人说吃饭卡刺了，去医院花了几十块钱接过医生告诉他刺已经化了。他骂那个医生白痴。真是奇怪，难道一定要等医生取出了个所谓的刺，他才觉得值？那根鱼刺，干脆等它自己化了不更省事？
为什么医生总要被骂？原因是他和我们的健康和我们每个人戚戚相关。这种关乎国民健康的部门，本来就不该市场化！这是政府的缺位，怪不到医生头上。
基本医疗保障，和九年义务教育的性质是一样的。
还有一点，我国的社会保障制度一直存在很大的问题，因为我的专业涉及到了这一点，因此对此也很关注。只有，建立起了良好的社会保障体系，才能化解人们看病的负担和压力。这是毋庸置疑的，至少在医院没有市场化以前，医院和医生的形象都是救病治人，救死扶伤的。毕竟那时候医院是由国家负担一切的支出，收入也全部上缴国家。那时的医生，权威性也不像现在这么受到怀疑，因为老百姓自己不掏钱啊，看好了病还对医生感恩戴德的。现在要自己掏钱了，人们更注重自己的利益了，这是好事。但是，如果太刻薄医生，缺少了应该有的尊重，那么，以后看病会更加困难。已经有医生开始流失！我男朋友所在的医院，每年流失的不下十个，人家宁可去坐医药代表（就是药品推销），给旧日同事点头哈腰，也不吃医生这碗饭了！
还有啊，责任还要归于药价的虚高（这需要政府部门出面规范），还有医保体制的不合理（还是少数人的利益，同时造成了医疗资源的浪费，比如说床位什么的，而在我国这些本来就很稀缺）。
我之所以今天上来说这些，实在是因为替医生不值。说心里话，我也不喜欢去医院，在学校的时候也曾经把小医院骂得狗血淋头。但是现在我明白了，医生只是制度的执行者，他们没有权利也没有能力去改变这一制度，只能在这一制度下找到自己的活法。

69、chenyan6
1）首先真的谢谢白剑峰主任记者的文章，看过后有一种想哭的感觉，总算有人理解我们。
2）作为一名医生，我相信“清者自清，浊者自浊”，在目前的艰苦环境下工作，我们应该尽自己的努力保持自己的尊严，努力提高自己的业务水平，努力做到不出差错，要相信“一切都会好起来”。
3）对媒体一边倒的报道我们的行政主管部门应该鼓起勇气进行合理的干预，而作为医生我们只能沉默，因为我们没有时间去理会这些，我们必须“查房”、写病历、记病程录、上门诊、做手术；还要照顾父母与孩子，等好不容易有点空闲，我们还想看看书，看看杂志，看看有没有有用的东西值得写一写......
4)总之，干我们觉得应该干的和必须干的事，只要我们不是真的变成了“妖魔”，会有还我们清白的一天的。

70、hjryrr
看到大家的发言，感觉很好。
有句话叫做“透过现象看本质”，我认为说得很好。医疗回扣只是表面现象。但是我认为它不能等同于官场、商场里的商业贿赂。
现在不仅这些所谓的贿赂有增无减，哪一种犯罪案件的发生不是层出不穷呢，新闻里不时报道在某处发生抢钱不成将人砍死、提款机前信用卡被掉包等等，这是为什么呢？试想如果大家都能安居乐业、尽享家庭之乐，又有谁会想到去害人，最终却是害了自己呢？
所以两极分化、贫富悬殊以及付出与收获的极不平衡才是这些发生的根源。
如果每个医生都能没有养家糊口、照顾老小的后顾之忧又有谁会去背地里拿那些所谓的商业贿赂呢？每个人的生活都有保障，又有谁会去杀害一个无辜的生命，犯下不可饶恕的罪责呢？
古语说的好：人之初，性本善。所以，善良是每个人的天性，只是在面临各种危机时，善良被暂时掩藏了起来。  
　　                  
71、dylanwfh
医生是一个职业，而且是不折不扣的服务行业，这一点同行要时刻牢记。
前几天听北大法学院一个教授的演讲受益非浅，他对医生跟患者之间的关系进行了深入的分析，而且特别提到医院究竟是不是服务业，医生跟病人之间的关系究竟是不是服务与被服务的关系。他说，在一般的服务业中，服务与被服务两者之间是一对一的关系，往往是顾客花钱从服务部门那儿换取想要的服务，他们从一定程度上来说是一种对立的关系，服务方往往希望在提供某一服务的过程中从顾客那儿赚取更多的金钱，而被服务方则希望化同样的金钱获得更高质量的服务，所以他们之间是对立的。而医生跟患者之间的“服务”关系就不同了，他们是通过另一方——“疾病”而发生关系的，所以不是一对一，他们发生“服”务关系的时候不是对立的，而是统一的，因为他们有共同的目标，就是对抗“疾病”。一般的服务业，如果你没有付出金钱，服务方就可以拒绝为你提供任何服务，而医生面对重症病人，他们的目的只有一个，那就是竭尽全力抢救生命，这是他们的职责和使命。
医生本来是纯洁的天使，他们诞生时并不是为了“金钱”，而是为着一个光荣的“使命”，可是为什么在社会发展到今天，这个处处讲文明的今天，“天使们”为着自己的生存，为着维系这一神圣职业的“可持续发展”，不得不违背自己的良心，开始重视“金钱”。
有一点点良知的人都会非常明白的。

72、坦然处之
以上战友们的发言很精彩.
我想说目前医患关系紧张,与医疗体制有关.但我们怎样做来改善呢?
首先,加强医疗知识的宣传,普及.我们是基层医院,周末经常派医护人员到广场或农村进行义诊,同时做医疗知识的宣教.所以有很多高血压,冠心病患者遇到不适及时到医院进行测血压,做心电图检查.通过我们的努力他们了解了这些疾病的危险性,同时也增加了对医护人员的信任感.我们这里城市不大,医院却不少,这样做也是提升医院的手段,增加竞争力.
其次,作为医务工作者,要有奉献精神,能真正体贴关心病人.在疾病的诊治过程中尽量少花钱看好病.以心换心,病人怎能不理解呢?从自身做起,从今天做起.我相信医患关系会改善的.
最后,想提一下,大医院的医务工作者更辛苦,除了医治病人,还肩负有教学,科研任务,不容易呀!我们基层医生去进修深有了解,大医院若是把进修医生撤下来,估计很难运转开来.所以说医生资源不是过剩,而是定编定岗有限.我们下边也一样,人员少,节假日哪能休息?节假日值班哪有双工资?原因是医院没有那麽多钱发?再说一下,好多病人费用收不上,哪来红包?工作十余年还没见过红包,是我的悲哀吗?
感谢白记者对医务人员的关注与理解.
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8楼2006-05-15 22:46:34
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3257197

木虫 (正式写手)

森林木虫
11、chengxg006
我们不要被暂时的误解迷惑，社会终究会给医生一个中肯的评价，我相信这一点。
医疗体制改革太慢导致医生处在变革的夹缝中：制药、医疗器械按企业方式改革了，百姓看病按市场方式运作了，职工看病加入医疗保险了，医院是什么？医院成了市场经济大环境中的孤岛！

12、未来博士
个人观点，仅供参考：如今医生的地位急转直下，医患矛盾日益恶化，作医生越来越难。不是怕治不好病，医生治病但不能治命，不是什么病人到医院就会转危为安的；怕就怕存心找茬的患者，其入院目的不是来治病，而是专门来敲竹杠，真是防不胜防。某大医院因为天价医药费的问题被降到了三乙，幕后就存在着这个问题。媒体在采访时精心剪接，采访三个小时的谈话在电视上就放出三句话，这种失实的报道是很不负责任的。可是谁又能去追究媒体的责任呢？老百姓看电视、看报纸，如果我不是医生，我看到那个节目也会义愤填膺的大骂医生太黑了，媒体的责任谁来监督呢？哪个报纸会去报道这个最牛的电视台新闻调查这个名牌节目的歪曲事实，收受回扣，个人关系利用，来达到不可告人的目的呢？昨天我去饭店吃饭，服务员不耐其烦的向我推荐一种白酒，我点了别的却惹的她一脸的不高兴，原来她们也有回扣，提成。其实这种现象在各个领域都是存在的，只要有竞争，这种现象就不能完全杜绝。只不过是医生现在被抓典型罢了。不是医生不想说点什么，而是 再怎么说都被淹没在辱骂医生的大潮里了。医生，成了转嫁社会矛盾的牺牲品，目前只有打掉门牙往肚子里咽的份了。
最后感谢白主任能在这种社会风潮中，为医生这一大家子人仗义直言。我认为高薪养廉是解决这一问题的方法，还有就是经济的发展保险的介入会在一定程度上缓解医患矛盾，使医生地位有所提升。

13、lixinhuact
首先肯定一点，大部分一生都是好的；其次不得不承认有相当数量的医生在拿回扣，前提是制度，主要的是医院的领导，如果你不把那些回扣药进到医院来，医药代表如何去做临床，都是既得利益者-医院，负责进药的院领导，还有拿回扣的医生；医药代表和药品生产厂家。这个链条有一个环节被斩断，都不会导致药价的虚高。
更为重要的是医生是最后的一关，不要单单怪罪医疗体制和大环境，要是每一个医生固守住自己的防线，小环境的改善，就会改善大环境。就像绿化一样，要一棵树一棵树的种，要一块绿地一块绿地的积累。
应该倡导，从我做起，从自身做起。别羡慕别人得多少回扣，你能心理平衡吗？只要你自己做到问心无愧。都这样想，不就好了吗。

14、royli1977
我觉得不管做什么只要对得起自己的良心就好了啊，给没钱的病人少用一点贵药，有钱人只要愿意就给他用贵药也无所谓。不能为了钱，不顾自己的良心就好了啊。我不想去做什么很高尚的人，我觉得做医生只要对得起自己的良心就够了啊。

15、huangdy
1 ,医生是一个职业，而且是不折不扣的服务行业，这一点同行要时刻牢记。
2，医生又有与其他行业不同的地方，那就是与人的健康相关。我没有钱我可以不消费高档衣服，不用名牌化妆品，但是不能不看病。
3，试想你是一位宾馆服务员，你一定遇到过出手阔绰，行为举止高层次的顾客；也会遇到一些流氓行为的市井小人，但是你无从选择，因为你的宾馆是开放式的。医院也是一样。
4，医院是与人打交道的，所以了解社会的变化，人的心态的变化，社会风气，国家政策，民主进程，是有利于我们了解我们顾客的心态与需求，更好的开张医疗服务的。
5，不断提高自己的业务水平。广大人民群众的素质不断提高，网络日益发达，信息高度透明，其实已经不是什么信息不对称的问题了，而是我们应该意识到基本的医疗信息已经普及，我们应该掌握更深层次的东西，才能以理服人。让病人在医疗过程中相信你，佩服你。
以上观点尽供参考，不到之处请批评指正。

16、milnacipran
其实说了那么多，可能还是运作机制的问题，老百姓只可能开到表面，上一次我去医院作小手术，检测单子一下开了6张，我问医生有必要吗？医生则说，也行，但出了问题自己负责.....我只好照单来，当然一切顺利！由医生的角度看，这些监测也许不必要，但却是必需的，因为手术的并发症应人而异，但医生的言语是否可以感性化一些呢？？
“也行，但出了问题自己负责.....”这样的话很让人无奈的！！！！
希望大幅度提高医生的工资待遇！医生很辛苦的，我那次排队到一点多，医生还一直没有吃饭呢！而我后面还有人！！

17、tzdoc
自律当然重要，但６００多万从业者的一个大行业，仅仅靠自律是绝对不够的，而且也是肯定不行的。博弈论早已说明这一点了。现在提倡的是法制社会，我们需要的是一套合理可行的“游戏规则”和违规的处理办法，这样大家都可以happy play。现在关键是游戏规则的不健全，和违规处理的不合理。希望真的在不久的将来有个大手术，改改这规则。至于怎样才是合理的规则，有很多要说，但一时又不知道怎么说清楚。我们既有自己的国情，又要借鉴国外的成功模式，这对于我一个临床医生来说太复杂了，而且我们说了决策者又能参考多少呢？决策者永远只会从自己的利益角度出发去制定规则的，只是希望能稍微公平一点。

18、lianxiangliu
我觉得换位思考很重要。道理都懂，但是能坚持做的又有多少？我管的患者最后都和我成了朋友（包括其家属），因为我能站在他们的角度上思考，替他们治病的同时节约每一分钱。我的经验是多和患者交流，不只是病情，包括其他一切可聊的，这也是心理治疗的一种。让患者也多了解一下医生，人心本善。老吾老，幼吾幼，不要把自己高于患者，大家都是平等的，只不过是社会分工不同。看到患者低声下气和自己讲话，没有快感只有心痛。工资低，待遇低是事实，不是堕落的理由。要充分享受工作给自己带来的快乐和成就感。

19、aweequ
人民日报 是大报纸 白大记者 是大记者 今日总算相信!!看问题就是客观，不像某些低级媒体、记者一味的迎合、煽动某些人的趣味。
我觉得谈到医患关系就不能不谈医疗体制，舆论导向和医患关系。
医疗体制有原因，但那是政府的事，也不是一天两天的事。政府一直在努力，出现现在的局面，不是任何人能够提前预料的。改革当中走一部分弯路是不能避免的；只要及时发现，及时纠正，总归有一个好的结局的。所以医疗体制我不谈。
舆论导向的原因，相信白大记者更加明白，相信除了人民日报这样的政府媒体外，他们也要面对生存与竞争，所以出现现在这种：一味的追求读者或是观众眼球，盲目夸大，一味“揭黑”的状况，也就能够理解了。记得中央电视台有位著名主持人说过：我们的秘诀就是“捧红”“揭黑”“踩扁”。所以，面对如今部分人民群众的喜好，我们成为时而被捧，时而被揭，时而被踩的对象，也就理所应当了，毕竟现在看病是老百姓继教育，买房之后的第三大难题。我们应该更加严格的要求自己，更加谨慎的诊断处理，同时希望媒体们口下或是笔下留德，同时也希望老百姓出现了“审美疲劳”而转移注意力了。
再就是医患问题了，医生和患者什么时候出现对立估计是无从考究了。但是这样的后果，相信大家早有体会。
不断的有病人抱怨：现在已经无法从医生那里得到肯定或是否定的回答了。设身处地的想一下，医生还敢么？科技在进步，医疗手段和观念也在进步，说不定那天，观点就会改变甚至反转，在这样的医患关系下，我敢给你承诺么？？或者说反过来，你敢给我承诺么？举个例子：X线机刚刚发明的时候，国外有很长一段时间在用它做产前的诊断，类似于现在的B超诊断，因为那时候没有认识到它的危害，现在呢？即使你给一个成人照片子多一点，即使没有造成什么实质危害，他也会找你索赔，天天缠着你，成为媒体上又一位被黑了的人。
再就是看病贵了，不断的听到有人抱怨这个问题，但是问题只在政府？还是只在医院？还是另有其他原因？比如感冒，这是一个常见病多发病。好多人在说：以前看一个感冒几块钱，前几天我的感冒花了几百块。听一听是可怕，但是我们好好的分析一下。从医学说，感冒分为普通感冒和流行性感冒，普通感冒也可以合并或是不合并细菌感染，流行性感冒又分为甲乙丙3型，听到这里应该知道为什么会有区别了吧？？再加上过去和现在的收入差别；还有大家只会用过去最少的和现在最多的比较。然后出来说话的又全是花的多的。我用十几块钱的“日夜百服宁”治好的患者没有出来说话的，社会大环境如此，只要客观看待就可以了。
当然，我也承认看病是贵了，但是看看贵在哪里了？以前的一个病人来了，说发热，咳嗽，有卡他症状，符合感冒的症状体症，听诊器听一下肺里面没有肺炎的表现，开几合感冒药回家吃吧，极个别的症状加重了，回来一看转变成肺炎了，赶紧输几天液或是住院几天治好了，皆大欢喜。现在那个医生敢这样？别忘了“举证倒置”啊！你怎么能证明不是当时就是肺炎而被你漏诊或是误诊呢？你怎么能够证明当时有没有合并细菌感染呢？你会说：有病历本为证？哈哈，说到这里，你也没有底气了吧！病例是你自己写的，你想怎么写就怎么写啊，自己证明自己？没有办法了吧？！有，那就是只要病人来了，症状体症都和上面一样，为了证明自己拍个胸部X线片证明有没有肺炎（几十——200元），查一个血常规看到底有没有细菌感染。要是遇到更加小心谨慎的先预防性的抗生素，抗病毒药物应用上，这费用估计怎么也上了千了。这下看出问题所在了吧！！对，就是一个 信任问题 ！！前几年一直有人在说“信任危机”什么的，我觉得医护之间现在真的是有危机了。医护人员看着病人就想着“不要告我吧”？病人看着医护人员就想着“不会黑我吧”？这样下去能有好么？？
所以我觉得，一方面政府要进一步优化改革，尽快解决医疗问题。一方面媒体要增强自己的责任感和使命感，真真切切的为社会做贡献，改变一下舆论导向，毕竟大家都是要把国家建设的更加美好。第三，医务人员要加强自律，与不良现象做斗争，重新树立自己的良好形象。第四，进一步加强精神文明建设，加强诚信教育，提高全民素质，重新建立医患之间相互信任，相互配合现代医疗模式。
小子不才，骨科一后生晚辈，胡言乱语之处还望指教！
awee@vip.sina.com

20、lw56102
非常感谢白主任对医患关系的关注，也对上面战友的牢骚满腹感到一点失望。王主任的文章价值有两方面，一个是客观，一个是人民日报的权威性够高，我猜这也是天天老大热心关注本帖的两个原因吧。
医患矛盾固然有很多深层次的问题在作怪，可以说如果这些问题得不到解决，那么当前的医患矛盾就得不到根本解决，但是并不是所有的医患矛盾都是由体制问题所决定的，很多都是可以避免的，我所说的避免并不是用当前热门的防御医学原则，而是一些比较原始的行医做人原则。我在门诊和病房都干了一段时间了，比较确定所谓的无赖病人和家属绝对是少数中的少数，但无知者却是大多数。这从患者就诊中与医生的互动就可以看出来。缓解医患矛盾，医生还有很多事情可以做，同样程度上患者也有很多事情可以做也应该做。比如一个医生一上午看40个病人，如果全都是无知的病人，那么医生的劳累程度和误诊率都会大大增加，只要病人掌握一点点就医技巧或者卫生常识，医生的工作效率都会得到大大提高。所以单单从科普方面来说，我们的政府部门、医生和患者三方就是任重道远。把发牢骚、看超女、泡桑拿的时间拿出一点点来，就会取得明显的成效。而这个道理的宣传就是白主任们的使命了。

21、gyx9012
现在能看到这样的维护医生形象的报道真是不容易 万分感谢白主任说出了公道话
现在医疗行业这么多问题归跟到底就是就是钱 ,集中体现到医疗工作中就是红包和回扣 我觉得要把医疗界的形象改好非要下大力气来整治不可,但是不是单纯的行政方法 简单的抓人只能是抓了一个冒出来一批.
首先得提高医务人员的明收入 现在医生的工资就算主任又如何 1800块 ,这样的工资如何体现 医生的水平,要一群饥饿的人看着一块蛋糕不偷嘴,恐怕不是光用道德可以解决的.
再者要抓好回扣的源头 怎么会有回扣?就是药品利润空间大,为什么利润空间这么大,不是我能说的清楚,但是药品监督局一年审批1万多药品的世界之最,可能是难辞其疚的,加强药品的回扣源头整治才是治回扣之本的办法.
最后我还要说我们的医生,我们的职业是高尚的,大家心里要有道德二字,病人本来已经是够痛苦的了, 再存心为了回扣红包来压榨他们, 良心何在,落井下石是为人不齿的.
做为一个医生 我觉得红包万不能拿,回扣不能为了拿而拿,但是现在药品没整治好之前回扣基本都有,该拿的不能便宜了医药代表

22、yxc112
1 学医先学医德，学校教育有些问题，现在的学生上学只是为了找个工作，作为谋生的手段，对于学生的品德，不管不问，无法教出好的学生。
2 医院为发工资，无法不追求经济效益，医生在市场经济的大环境下，难免不受影响。贪官不比个别医生更可恨，也没见舆论对他们反映多强烈，大概是怕他们吧！医生无权无势，好欺负而已！

23、明月高楼独倚
尤其是最近的日子，药品“回扣”被吵得沸沸扬扬，医患关系更加紧张，每个医生头上的紧箍咒更紧了...
的确更多的人对医生更苛刻了，我也被纠纷痛了一把，当我用仇恨的心情去工作时，却发现在我的日常工作中绝大部分患者和家属还是理解尊重医生的，他们期待的眼神足以令你荡涤心灵，所以我只好放弃了仇恨，救死扶伤是我们的职责和生存的意义啊！我们还是原谅苛刻的患者，能够耐心的沟通很容易消除矛盾，很容易在和谐的气氛中专心工作啊！但对那些故意无理取闹的人就应该坚决的回击！
作为一个普通的医生，我们只要记住这个病人治疗的原则而去细致的工作就行了，能多挣钱当然好，不能满足时就抱怨身不逢时吧，谁让我们处在“社会主义初级阶段”啊。
最后还是要向白剑峰主任记者致意！因为他也是在这样乱的“世道”保持冷静的思维，认真履行自己的职责！

24、怡梦飞扬
一叶小舟
（现在的医生，甚至是整个医务界，其每个人的内心深处，无异于漂泊在大海上的一叶小舟，而且这叶小舟，甚至没有风帆，没有舵手）
大海上一叶小舟
那是我在飘流
没有风帆
没有舵手
像一片飘落的树叶
随着命运流走
再见了
对着诱人的晚霞
挥一挥手
面对难以忘怀的过去
留下一声问候
一切都留给了昨天
那心灵深处的祈求
回头已不再是岸
只有天上的星斗
天边看不到陆地
大海便是唯一的绿洲
坦露胸怀
抽刀断流
极度迷茫
放纵歌喉
任狂涛颠簸心灵
任一切不再拥有
go go go
I not love you
在恍惚中
罩一身袈裟
剃一个光头
伴一盏青灯孤影
夫复何求
原本做梦也没有想到要从医，然而却偏偏阴差阳错的当上了医生。原本当医生可以救人于危难，解民于倒悬，也是个不错的选择，然而却偏偏生不逢时，医生被新闻界给宣扬的一塌糊涂。为什么呢？因为“钱”，医生不能直接产生经济效益，也不是管钱的政府部门。医务界既无权，又无钱，只能勤勤恳恳，任劳任怨。中国长期以来重视能“生钱”的行业，并不重视服务行业。服务行业是为人民服务的，不能“钱”字当头，至少不能堂而皇之、公开的、赤裸裸的谈“钱”的问题。尤其是医务界，是神仙般的天使，是纯洁的白衣战士，是白求恩一样的革命战士的化身。义务劳动，义诊，无私奉献，白干，一直是这样对医务界倡导的，干了，不拿钱，干了，不要钱，干了，不谈钱，才是好医生，可以大肆宣传，广而告之。这样对吗？不对，干什么工作，干多少工作，拿多少钱，应该有个规矩，拿多了，不对，拿少了，也不对，如此而已。
记得以前学“社会主义政治经济学”的时候，有这样一个理论：落后的生产关系，会阻碍生产力的发展。因此，社会主义的生产关系，可以有利于生产力的发展。这个说法对吗？事实证明这是不对的，是一种彻头彻尾的谬论。如今，不再谈这个了，而是谈社会主义初级阶段，为什么呢？因为，现在认识到，与生产力不相适应的生产关系，包括超前的生产关系，都会阻碍生产力的发展。
因此，在社会主义初级阶段，应该遵循按劳分配的原则。而根据按劳分配的原则，就不应该片面强调那些不切合实际的所谓奉献，可以倡导，但作为政府，不能依赖奉献。规规矩矩，是我们的当务之急，干多少活，拿多少钱，应该认为这是天经地义的，而不是耻辱之事。不然，奉献谈得多了，必然会变味，必然会变相的出现很多问题，这是自然法则。大禹治水，是疏而不是堵。说白了，政府不给钱，医院不赚钱，医生不谈钱，病人不花钱，只能是掩耳盗铃，自欺欺人。

25、新求索者
总算有正义的记者为医生说句客观的话了，感谢白主任！！！我相信大多数人和我一样，平凡岗位上的一位平凡的工作者做着平凡的事，咱门无力改变体制，但我们可以以自己的行动告诉祖国人民，我们是尽职尽责的，我们始终遵守着咱们的职业道德。风雨过后总会有彩虹的，咱们不能自暴自弃啊。我们无须为自己做过多的辩解，相信历史会给我们一个公正的评价的，就当这只是咱们国家转型时期的一个过程吧。
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2楼2006-05-15 22:39:04
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3257197

木虫 (正式写手)

森林木虫
26、米粉
看了各位站友的评言也好，牢骚也好，大都说到我们心里去了，真有不吐不快的感觉，牢骚话不多说，就目前争论中的一点：药品回扣，谈谈个人看法。
记得94年左右以前吧，那个时候医生们大都不愿上门诊，嫌累嫌麻烦，主要还有就是没有药品回扣。但随后，在医院和药厂之间，滋生了越来越多的医药公司和医药代表，这一类不敢说是寄生虫，但确实是在吸食药品利润的血，于是竞争加剧，竞争方式就不断变化升级，衍生出回扣。同时国家、地方药监局批准生产的同类不同商品名的药越来越多，工商局、药监局批准的药厂也越来越多，处于什么目的驱使大家都清楚吧，这样重复生产，过多生产，人为的加大了竞争强度，于是回扣的范围、程度越来越广，小到9元左右一盒的药也有回扣，这样医生其实根本就没奔回扣开药，也不可避免的开了回扣药，因为没有回扣的药大概就只有普通的四环素、维生素这一类药了，这些药是以前的工艺生产的，其适应症、赖药性等早发生了变化不可否认，随工艺和技术的更新，现在的新药大都比同类老药效果好），这样临床医生就要么用这些老药，要么就用带有回扣的新药（即使是10元左右的新药）。同时，药厂的增多、竞争的加剧导致医药代表也越多，这些开支也是从药品利润中开支，导致药品利润居高不下。
所以，就药品回扣的问题，我个人认为，除了医生自律外，重要的是缩减药厂和医药公司规模，对重复生产的项目要适当的予以削砍，减少恶意竞争，从上流截源；就药价高的问题，医院要生存要发展而政府又不投资，所以单把矛头针对医院也不对，削减医药公司、医药代表等中间环节和开支，把这些利润返还给老百姓，或是政府加大投入，建立真正的医保体制。以上的想法，没有政府的决策是不行的，但我估计实施起来很难啊，所以，没权没势的小医生就成了出气筒，再加上某些媒体出于新闻效应或某些目的的失实报道，整个舆论导向就变味了。有位站友说“病人对旁边的人说，你是他或他父亲的救命恩人......”我估计现在这种情况真的很少，而且即使有也是40岁左右的人吧，现在的年轻人很多不是这种想法的，对医生抱有戒备和敌对心理，这是在门诊的感悟!
呼吁理解和互相尊重！

27、feike051
既是运动员，又是裁判员。医生自己评论或评价医生，恐怕有点不妥吧？医生在老百姓心目中的形象如何，应该由老百姓去评论！现在大街上铺天盖地的药店、药店多于米店，这个现象说明了什么？

28、xzbshawn
并不是所有的医生都认为自己高人一等，与患者进行交流是最基本的要求，换位思考相信很多的医生还是愿意也可以做的到，可以面对着不同素质的患者，面对着综合了这个社会所有层次的这样的一个综合体，这样的换位不仅仅是对我们的强调，也是对患者的一个强调，医生可以解释为什么检查要做，有什么样的必要性，我们出于对患者的考虑，出于对病情的考虑，但是这样的解释非专业人士可以听得懂，多少人人可以在即使不懂的情况下仍然认为是必要的。好像每一次都是说要检查，要用药就是问他们要钱，关键的是还是在他们认为最悲惨的时候，人在深受的疾病的煎熬的时候总是认为自己是世界上最可怜的人，甚至有些患者认为生了病，是医生的错，所受的苦与煎熬，身体上的煎熬和精神上的苦难全部归结于医生，这是一种错误的转移，大家都有一个心理，在生病的时候就是要接触他的所有的人给予最大的而且是无私的奉献和关怀，这是人性的一个价值取向，可是这样的一个取向并不适应于社会的价值取向。医生它是一种职业并不是可以救济。更不是物质和经济的帮助和给予。我们可以无私给予或是奉献的是我们的关怀和精神的鼓励，但不是经济。可是经济问题却是每一个住院病人很大的精神忧虑，这个矛盾在当今的国情下，还是解决不了，以此必然造成患者对医生心理上的仇视，认为是我们让他们陷入如此的不堪的境界。

29、mister
有一次,跟建筑行业的朋友一起吃饭.免不了一些恭维和感谢的话语.主任谦虚的说,我们的形象已经大不如前了,人家都说我们黑.朋友笑道(很真诚):你们黑?来我们这里看看就知道你们黑不黑了.
我们服务的对象是人,这个地球的主宰者,所以我们服务的好坏很容易被同类评价的.
如何不丑化医生?
在咨讯发达的今天,媒体的竞争是激烈的.当人咬狗才能成为新闻的时候,医生治死人才更能吸引人们的眼球.
回顾许多明星与球队跟媒体的关系,有的善于跟媒体合作,有的不善于,结果怎么样呢?
我们要学会跟媒体合作,利用这个巨大的资源,提供那些同样能吸引读者眼球的东西,把我们的思想融入进去,在潜移默化之中逐渐扭转吧.
我们的行业也存在一些丑恶的现象,我们不能让我们的光辉被丑恶遮盖.

30、ljhxd
人人都需要一颗感恩的心，凭自己的良心去对别人
滴水之恩，当涌泉相报
涌泉之恩，当以生相报
以生之恩，当以死相报
好人一生平安！非常感谢白主任对我们的理解！

31、RaulG
从医学生的培养以及医疗职称晋升的体制谈开去
我毕业于全国最好的医学院。在实习的时候，我们临床教学医院还是非常重视医学生的培养的，因为这是从解放前就流传下来的传统，临床环节抓得很紧，教学查房，大病历，各种presentation。等工作了，到了下面同样也是大医院，但相比之下医学生的临床教学就要差劲多了。我们一个很有名的主任参观了我以前的实习医院以及很多家其他医院，说，只有XH有真正的教学查房。由于国家投入不是很多，医院不可能招那么多医生，本来主治医师应该是教学查房的主力，可是主治要忙着科研，或者开刀，或者是和病人家属谈话，再加上这方面并没有约束，所以其实很少有教学查房，实习医生只是在病房自己看病人，写大病例，跟着值班，其实并没有什么系统的知识学习，不但实习医生如此，住院医师也是看书以及自己琢磨出的临床经验，而且住院医师少，要写病历，也没有什么时间教实习医师。这样出来的医生和医学生素质如何，肯定比国外是差了很多的。
中国的职称体制是有问题的，我们升职称需要的硬件是文章，其实大家都心知肚明，搞出来的文章质量高的验证一下国外的结论。真正其实没有什么独创性的东西，这些伪科研耗费了国家和医院的大量钱财，其实得出的成果于国于民没有什么好处。感觉，真正提高医疗质量的，应该是结合临床以及多看国外的临床专业书，其实很多诊断不明，不知如何处理的临床问题老外的专业教科书都有提到的。
在临床上，却不会因为你看的病人多，写的病历多，教学查房的次数多，或者参加抢救的次数多而升你为主任，而如果你能发表文章，有学位，就算不会看病，不去钻研那些对病人有益，而对写文章无用的国外教科书，你一样能升职称，而且甚至比人家升的还快。这也是中国的悲哀。
一个大师级的医生参透了生与死，领会的是最高端的生命科学，从学医那一刻起，就把人文主义的精神贯穿于一生的行医过程中，直接面对的是社会各个阶层的人，倾听他们的痛苦；一个国家的医生应该是这个国家最宝贵的财富，古语：不为良相，即为良医。其实正是因为医生对社会了解的太多，而且身上有一种责任，所以当孙中山弃医从政后，能成为国父；鲁迅弃医从文后成为一代文豪。近的方面说，国家应该为医生创造好的环境，使治病救人成为一代人的理想；远的方面，国家应该倾听医生对社会的看法和见解，因为除了经历以外，医生也是这个社会中高智慧和高学历的代表。

32、maotao2004
白记者的话很客观，反映了社会对医生的看法，也说出了我们的心声，谢谢白老师了，换一步讲，白老师的一篇文章激起了我们600万医生的共鸣，这种文章实在是太少太少了，医学中不确定的因素很多，现在社会上大多数记者为了迎合大众口味，在不了解真相的情况下不负责任地对医疗的报道，可以说是造成医生形象丑化的最直接的原因。其实我最痛恨的是那些福建的农民搞院中院，或者直接买医院，大肆做广告（注：广告也是媒体的行为）骗钱害人，真的希望媒体不要再助纣为虐了

33、makezhong96150
有些感触！
我从另一个方面谈谈：医疗纠纷！
我本人被牵涉到3起医疗纠纷，可以肯定的讲我没有过实，医疗鉴定也肯定我没有责任，最终我能够全身以退，至于语言上的辱骂比起别人身体所受的残害还是好的多，一笑了之。可是作为我们三甲综合医院来讲每年至少100起医疗纠纷这有算得了什么？我在心内科，两个病人是急性冠脉综合症，一个低钾血症，入院24小时死亡，诊断明确，治疗作为三甲专科肯定没有失误，病情反复交代，但是死亡后大闹特闹，最终医院没有责任，医生没有责任，可是钱还是“赔”，给的解释是顾及医院形象！-------根本原因：钱。家属可以让死者不安宁，也得从医院挣点钱，大家都这样吗。更有很多混混以此为业，医院的保卫科和他们都熟的很。
处理医疗纠纷我觉得要法制化，条款有了，可执行需要很多部门的支持。我认识我们医院所在区的公安局长，他上任后作出很大努力。一旦发生医疗纠纷，可以让家属按法律程序立案或与医院医务处协商处理，不允许直接面对医生或纠众在医院闹事，一段出现这种情况就以扰乱治安拘留，这两年来我们明显感到压力好些，而邻区的一家三甲医院仍然发生封门，停尸和恶性事件。

34、laotongzhi
医生是一个崇高的职业,我们都应当敬业.
不否认,医生中也有不敬业,不怎么样的人.但是你想想,什么职业里能100%都是完人呢?
我们白天上班,晚上还DXY上学习,交流.
辛苦不算什么,但是不被人理解确是非常痛心的事情!
人无完人.
医生也是人.
医学是一门比较特殊的学科,还需要我们努力探索.
看病难也不完全就是医生的问题。
怎么非典那时候医生是最可爱的人,现在却..........
向白剑峰主任记者致意！

35、wonder
首先，全要考察中国医患关系的现状，让我们在历史的角度仔细观察。中国的医患关系与西方的差异是有着历史文化根源的。在中国传统文化中，从古至今，百姓对治病救人的大夫不乏“悬壶济世”、“再生父母”、“救命恩人”等众多溢美之词，也习惯于将找医生看病说成是求医或求救。医生总是被放在一个特殊尊贵的地位，对患者来说则形成了先天的不平等。作为医者来看，似乎患者从踏进医院门坎起，就处于卑贱状态。因为医生们认为患者是来求医的、求救的，既然有求于人，就不可能与医生平起平坐，自然形成了主动与被动、支配与服从、施恩与受恩的类似于第一种主动被动型的医患关系。作为患者来看，他们大多是中国广大文化水平普遍较低的老百姓，很难想象他们能在治疗中扮演什么积极的角色，只有服从医者在医患交互中形成的这种高高在上的角色。这并非心甘情愿，一方面自己无所适从只能将生命交给权威处置，另一方面是充满焦虑、怀疑的心态，其无奈、无助、不满情绪让医患关系变得不稳定，容易爆发。在医学不发达的现阶段，医疗尚存在一定的不确定性与偶然性，一旦治疗成功就变成了华佗再世，再生父母；一旦失败就有可能沦为草菅人命的刽子手，这种主动被动型的医患关系造成的巨大人际关中地位的落差助长了社会对医生的两个极端的评价，激化了医患关系，使之非常不稳定容易变得非常不和谐。此外，较西方文化来讲，中国文化中对老年权威的崇拜使得年资高的医生比年资低的医生更具有优势，老医生能很自然的维持稳定的主动被动型人际关系，而年轻的医生则在得不到尊重、处处受质疑的环境中苦熬，医患关系危机四伏。
其次，经济因素也对我国目前医患关系的形成的重要决定因素。处于社会主义初级阶段的我国社会保障制度还很不健全。目前在城镇实行的是城镇职工基本医疗保险制度，其覆盖范围理论上是城镇所有用人单位及其职工和退休人员，而在农村尚无医疗社会保障，正在推广和实行的是新型农村医疗合作制度。据统计，全国财政投入整个卫生事业经费虽然逐年有所递增，但却在财政总支出中所占的比例由1999年的1.43%下降到2003年的1.1%。相比之下2003年美国医疗卫生总支出达到1.3万亿美元，占GDP的13%，占全球医疗卫生支出总额的43%。俗话说得好“钱多好办事”。然而现实是政府投入捉襟见肘，为了节约经济资源，医疗工作尽可能从简。一切以经济为中心的结果就是不得不牺牲一些人性化的东西。医院为了自负盈亏不择手段，医生工作辛苦工资低，不惜铤而走险。结果看病难看病贵成为了社会问题，不但医患关系被破坏，卫生系统的形象在广大人民心目中的地位也一落千丈。再加上媒体此时不但没有正确引导，反而推波助澜，对负面新闻炒作的乐此不彼，终于让我们做医生的信誉扫地，医患关系雪上加霜。很痛心的听到老百姓把医生与禽兽教师并称为“白狼、黑狗、眼镜蛇”让我们这些即将走上医疗岗位的有志青年不寒而栗。在盐碱地上怎么长得出好庄稼！试想在这种社会氛围下，医患关系面临何种压力！医生看见患者走进来就想着反正你也信不过我，这回能赚多少才实际；而患者一进医院就起戒心，要任人宰割了还不能有怨言。双方都带着有色眼镜看对方。
能看清楚目前我国医患关系的现状就是年迈出了解决好医患关系的第一步。树立良好的医生形象，工作中耐心热心关心...等等这都是陈词滥调了，这些相信各所医院的医生行为规范写的会很完善，我就不在这里赘述。我认为处理医患关系之间纷繁的矛盾首先必须先找到一个行事的原则。只有把握住一个指导思想，才能每时每刻为自己的行为指明的方向。很简单，患者是所有医疗行为的中心，尽最大可能保证患者的健康拯救患者的生命维护患者的利益才是所有医务工作者在处理医患关系时应该把握住的原则。别看这个道理很简单，不少医生都不懂，而且相当一部分医生会在遇到利益冲突或者自己心情不佳或是疲倦的时候把它忘记。最大的敌人恐怕是经济利益的诱惑了，以前动不动就是以“经济建设”为中心，一切以“经济建设”为中心是时候该改一改了现在两会新的提法是“以人为本”。不是说非要视钱财如粪土，医生也有通过自己的合法劳动获得合法合理收入的权利，这是说：当自己的经济利益与患者的利益从图的时候，请想一想你做医生的原则；当你心情烦躁丧失最后耐心的时候，请想一想你做医生的原则；当你身心疲惫马上要因为疏忽犯致命错误的时候，请想一想你做医生的原则；只要一言一行能从这个原则出发，相信可以避免大量的不必要的纠纷。我们不是再生父母，患者也没必要捧成上帝，易患关系是平等的合作关系，共同的敌人是病魔！只要每个医生都能全心全意为患者服务，医患关系还怎么会像现在这样呢？
要解决医患关系的根本问题，还要从我们做起。患者的素质千差万别，但是咱们医生都是受过高等教育的啊。
媒体也有不可推卸的责任！！为了迎合大众眼球作尽了片面报道！很多都是不客观不公正的。建议应该整顿一下传媒，杜绝不公正报道。多拍些反映医生真正生活的节目！让中国老百姓能客观了解中国医生这个特殊职业！
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3楼2006-05-15 22:40:53
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3257197

木虫 (正式写手)

森林木虫
36、ysliubing
我认为
1应当扩大医学新闻工作者的队伍，因为只有学过医学的人才能充分认识到医学的浩瀚和现代医学的局限，也能理解医护工作者的辛苦和劳动价值。他们能客观地评价我们的工作及存在的问题，也能起真正公正的监督作用。这样我们的队伍才会越来越谨慎，素质也会越来越高。
2加强国家法制建设，尤其是对医护人员人身安全的保护制度，什么事情应当通过诉讼的方式解决，凡是对医护人员进行肉体或精神上的伤害的都要严厉惩办，毕竟医护人员都是高素质的人群，不善于用武力反抗。

37、anran_zhang
我觉得问题的根本还是在医疗体制。目前国家医药市场存在很大的问题，很多药换个剂型就审批为新药上市，药物生产成本和市场价有很大的利润空间，这样才给医药回扣造成了生存环境。同时，医生目前的诊疗费太低，专家号才5－10元不等，医生真正的技术含量和劳动价值并没有得到体现。要知道一个医生从上医科院校到晋升主治、主任医师要付出多少？相信大家都不容易，可是我们的价值在那里？外国的医疗体制值得参考和借鉴。外国为什么没有医疗回扣？首先，国外有比较完善的医疗保障体系，无论贫富，公民的基本健康得到保障。其次，医院分为公立和私立两种。公立医院主要由国家财政拨款。而我国呢？一方面，要求医院自负盈亏，一方面，又要求不能片面追求经济利益。我们医院病人紧急抢救后欠款逃走的事情常有发生，医院的负担太重了！同时，医生的待遇太低了！一个本科医学生毕业后按照国家规定，月工资才有800左右，而我们承担的职业风险和工作压力又有谁能体会呢？

38、zhvling
人有好人也有坏人，医生也是人，也有好有坏，有医德高尚者，也有医德败坏者，均不可一概而论。大家应该站在公正的位置上去谈论医生和医患关系。我不是医生，但常去医院看病，各色的医生都接触过，其实百分之九十九的医生都是普通人，和任何人一样，是在一个普通岗位上兢兢业业工作的劳动者。

39、laoli888
医生也是千差万别的，真正的大医凤毛麟角。所以才会有这么多怪现象出现，哈尔滨的天价药费案我看也就是冰山一角而已。
这其实也有个人素质的因素在内吧。

40、阿捷
今年两会期间，我曾将本帖发在新浪两会专题的留言板上，前一段时间也在丁香园上作为跟帖发过，因为非常切合现在这个话题，于是再帖一次。请大家指教。
本人从小在医院长大，父母都是军医，本人专业是制药，现在媒体工作，大家痛恨的事情我都很熟悉，而且比很多人大代表都熟悉。大家都在狂批医药问题，其实我也一样痛恨，但我感到大家很多只看到表面，或者只找到直接原因，但没有抓住根本。
实际上，现在问题的根本原因有三条，第一，现在的制度使得医务人员不能通过正常合法的手段获得与他们付出的劳动相称的报酬；第二，市场合理的竞争机制缺失，最有效的调节医疗价格水平的杠杆几乎空白；第三，缺乏有效的第三方监督机制，医院对于患者的绝对权威无法监督。而大家所说的什么官员腐败，药品品种多，医德败坏，其实都是上面三个原因派生出来的。请大家先别拍我，看我下面说的对不对。
第一条。首先我们应该同意，开飞机的应该比开汽车的挣的多，开航天飞机的应该挣得更多。因为获得这种能力的人少，而责任更大，物以稀为贵，所以工作难度和责任风险决定了这种职业收入与其他职业收入的相对高低。医生工作很辛苦，尤其大医院。大量的病人，不断变化的病情，随时要进行准确的诊断，作出合理的治疗意见，这些没有十年的积累作不到，想在这一行出头凭的是真本事，你一年收十个病人治死5个弄残俩，能当专家吗，可其他领域有多少专家是吹出来的，同样国家规定年轻医生没有处方权也是因为这个原因。同时，他们还出不得错，现在但凡出点事必定打官司，应该说这对患者是好事，至少有个机会说理，但是，医生受不了，我看了几百个病人都好了，就一个出了事，他基本就完蛋了，他除了会看病啥也不会，出个事砸了饭碗老婆孩子谁管，所以他们的精神压力非常大，别以为医生都不在乎病人死活，那是少数。同样这也加重了一些问题，比如病人到医院就是全面体检，没查出来算病人白花钱活该，我先落个塌实，真查出来至少我没给你耽误，你还得谢我，总比漏查漏诊好。打个比方，你去看小病，但实际有大病，医生只治了小病却把大病耽误了，一旦打官司，医生至少是检查不全面，可是病有多少种，医生不可能一下看出所有的病，所以，为了减少断送自己前途的风险，先检查一通。这样大家也明白了为什么很多时候甲医院检查了乙医院还要查，因为如果甲没查出来而乙又不查，出了事乙还是吃官司。同样开药也有一些同样心理，一些新药进口药确实疗效好，用了治好了我也省心。当然，医生开大处方主要还是为了回扣，但上面说的也是实情。总之，医生的日子并不轻松，属于较高智力兼较高体力（一个大手术站十几个小时，一般人钉不住）兼较高风险的职业，所以他们希望自己的收入能在社会处于较高水平，说良心话不过分。可是现在按照政府拨款的工资水平能达到这样的水平吗，研究生毕业可能才2000左右，很多地区更低。有人说2000很高了，可你知不知道在北京顾个保姆管吃管住每月还要再给几百块；孩子上中学如果请过家教的就更不用我说了；而钢琴老师一小时就是100-200，和他们相比，医生的帐面收入高吗，和他们的付出相等吗。所以事实首先是医务人员的劳动价值不能通过正常渠道得到回报，恰好这个职业又有极为特殊的权利，医生不通过其他手段增加收入才怪呢。说得极端一些，医生要回扣的原始冲动和民工讨工资在根源上本质相同，都是为了得到应该属于自己的报酬，只不过民工只能以死相逼，医生可以自己解决。但由于没有监督，这种自己解决会无限膨胀，不过这已经是下面要讲的问题了。其实只要看看其他国家就知道，医生在任何一个国家都属于高收入群体，希望按劳取酬和加强医德建设不矛盾，不能说医生想多挣钱就是罪过。
第二条．如果我们同意医生的合法收入偏低这一结论，那么怎样才能使其收入合理呢。很简单，就是一些国家已经成功的经验----引入竞争。首先，医生要有独立行医的资格，同时自己可以成为自负盈亏的主体。不知大家注意没有，现在出现了不少体检机构，其实都是私营的，他们作体检可以上门服务，态度也挺好，价格也可以商量，为什么，因为有同行竞争，大家就有了选择的权利，他们的收入和提供的服务就比较相称，而且挣在明处。同样医疗机构也应如此，除了保留基本的公立医院提供基本医疗，大力发展商业医疗，比如几个医生可以合伙开设诊所，费用标准自己定，高了肯定没人来，低了自己不乐意，大家最后会形成一个合理的价格体系，要知道中国人最会自己杀价了，彩电价格就是这样下来的，所以只有真正竞争才有合理价格，同样还应建立检验中心，护理中心，比如大医院诊断出来是什么病，说要打点滴，你可以就近在你家附近的护理中心去打，而不必在大医院，当有多个护理中心可选择时，大家都会去服务好技术好价格合理的地方，同样，医院开药后，病人自己去药店买药，多家药店一竞争，药价肯定下来，国内已经出现一些平价药店、低价药店，说明这并非不可能，可惜政府没有站（不愿）出来为他们撑腰，他们活得很艰难。据说***就是这样，每家医院周围全是药店。大家可以想象一下，如果我们取消定点医院，大家可以在任何经过注册的诊所或医院挂号，并且公立医院挂号费诊断费有所限制，私人的放开，那么如果你有时间，就去医院排队，可以便宜些，如果你忙而且收入还可以，就去私立医院或诊所，快、服务好、但贵一些。医生挣的是诊疗费而不是药费或检测费，因为买药、检查不在他这里，他挣不着，除了提供优质服务，他们没有其他办法吸引患者，增加收入。我的一个同事曾在国外呆过，一次脚扎了没在意结果有些感染，就去附近一家私人医院，隔着一条马路就见护士推着轮椅来接他，其实根本不需要，但是，为了赢得患者，医院就这么作。比比我们现在的医院，可能吗。这只能出现在充分竞争的市场里，靠政治素质是没用的。同时，国外还有许多制度保证，比如医学院毕业的学生必须在公立医院服务十年才允许独立行医。这样他们就有十年时间从事着公益色彩极浓的工作，也是尽医生的天职为社会服务，同时，十年的辛苦工作可以积累经验，使他们独立工作后保证诊疗水平，为患者提供合格的服务。而年轻医生也可以安心工作，一是即使公立医院收入也不低，国家大量的钱全在这里，二是一旦十年后，可以独立，就可以挣更多的钱，过比较优裕的生活，有奔头，而且每人都有奔头。不象国内，除了院长、主任收入高，普通医生的合法收入就那些，而院长、主任毕竟是少数，有的人不会巴结，一辈子也甭想发达。而且，医生负责提供健康咨询，帮助其客户过健康生活，根本远离疾病，这是最省钱的。同时，中立的专业评估机构经常发布排行榜，让公众知道哪家医院好，哪家总骗人。
第三条．缺乏监督，这里包括两方面，一是政府监督，二是市场监督。政府应该确定每种疾病的治疗标准的费用标准，各医院执行时许低不许高。澳大利亚目前已经公布了4700多种疾病的治疗标准，而实际上医院为了竞争，真正的收费都低于标准，因为只要诊断正确，治疗就成为程序，病人也能监督，都是一样的治法，谁便宜就去谁那，价格自然下降。当然，病人不同，疾病实际不会完全一样，这时病人更信赖医院的信誉，因此医院更尽心，不敢马虎，因为一旦出错，信誉受损，马上病人就不来了。在这里医院主要靠技术和服务挣钱，蒙人不行。想想真有4700种标准，基本该够用了。另一方面，是市场监督，就是保险公司。每个人都要上保险，而且可以自愿选择用哪一家，病人看病后，不需要向医院交钱，出院走人，医院拿单子找保险公司要去。对于保险公司，人家要挣钱，你治疗合理，我付钱，开大药方、乱化验，对不起，拒付，你医院自己背着吧。保险公司的利益和患者的利益是一样的，就是少花钱，而保险公司才大气粗，别看我不懂医学，我重金聘几十个专家还不跟玩似的。而一旦发现医院造价骗钱，立刻中止为这家医院承保，医院没有保险公司只能关门，而且事情传出去，其他保险公司也不会搭理他，他就死定了。这在国外已经实行了。绝非异想天开。
至于制药企业，我在这里几乎没提，因为企业追求利润是天职也是社会义务，不逐利国家收谁的税，如何扩大就业。所以，企业动机无可指责，只是在现行制度下，他们只能采取这种生存方式。当然，制药行业也有问题，但不在这一范畴，他是动力、是直接因素，但这也是他们的无奈。再说，我国全部药厂的产值加在一起不到辉瑞公司一家的产值，如果我们自己再限制自己的医药产业，对我国的国家安全和公众健康真的有利吗。十几亿人口的大国，为了药品回扣而限制医药产业的长久发展，我只能想到“因噎废食”这个词。
欢迎大家评论，但别只图个口腔快感。大家被医药腐败害惨了，骂两句其实都是轻的，只希望大家找准目标，您在街上好好走着，有个不长眼的骑车撞了您，您是该骂那车呢还是那骑车的人？

41、wangwei0792
我觉得政府应该考虑到不能把全国医生的收入一刀切。应该参照美国医生的收入分配办法。刚上班时收入低点，随着医疗水平的提升，收入要相应提高。如果能切实体现按劳分配，谁也不愿意昧着良心去吃回扣，哪个人不愿问心无愧的活着。
如果不能体现按劳分配的原则，还有谁愿去拿手术刀呢，大家都要争相去拿剃头刀了，教育就失去其魅力了。别的行业的工作人员可以开名车住豪宅，医生为什么就不可以。媒体只看到名院名医的收入，就以为全国医生都有这么高的收入，其实基层的医生的辛苦又有谁知？

42、hbhstdx
这是一个非常大的论题，中心就是一个医生形象的问题，因此必须了解医生形象目前出了什么问题，严重程度如何，症结在哪里，应该如何理顺，应该如何分步实施，逐步解决，而不是靠树立典型，发动运动来加以解决。
从整体方面来说，医师还是一个高尚，受人尊敬的职业。但是从90年代中后期大力推进的有关医疗、教育、住房改革，都是与所有国人息息相关的改革，其力度之大，推行之仓促，造成的危害是有目共睹的。比如1997年推行的住房改革，设立了住房公积金制度，设置了住房补贴制度，从1998年开始予以职工进行住房补贴，进行扣除住房公积金，但是已经过去了将近8个多年头，有多少单位，个人能够从这个制度里兑现原来制度设计者的承诺？我们夫妻两人去年按揭买房，从公积金里仅仅那到3万元，9年，3万元是什么概念？其次从教育方面，儿子从1999年出生，单位已经取消托儿所，幼儿园，单纯这7年的幼儿托管、教育，付出的费用是将近4万元，而这些原来都是单位的福利！！因此为了存钱购买房子，我们对于父母的赡养可以说是受到了极大的影响，刚毕业5年内，结婚生儿育女，租房子，需要的大量资金，自己如何能够完全解决，大部分是需要家庭帮助的。毕业5年后，刚喘过气来，就需要准备买房，计划买车，这个费用如果按照国家目前的工资水准，可能要到20年后才能实现。所以超前支付了住房的资金，那么有多少人沦落为房奴，他们的生活已经是异常的紧凑，有点积累就是供养孩子念完中学，还要继续准备存钱让孩子读大学，特别是对于目前有1-2个孩子在念大学的家庭，他们目前的经济状况是可想而知，因此当我们的钱已经被住房、教育炸干以后，还有多少钱来应付生老病死，一环扣一环，这就是当前多数家庭的现实。
口袋无钱，心头多恨。口袋无钱，再便宜的医疗也是无法享受，除非免费。
但是对于不到20%的富裕人群，他们却要求以世界的最先进的医疗水平服务，对于许多绝症，却要与天争，与地斗，不惜花费天价费用进行无谓的治疗，典型的就是深圳、哈尔滨的天价医药案。这就是典型的“朱门酒肉臭，路有冻死骨。”
做为医师，也体会到了人民的无奈和选择，他们为了省钱，小病拖，大病扛，私人诊所随意买药自己吃，小病磨成大病，部分可以治疗的病也拖延成不治之症，快死的人，需要抢救的人，病入膏肓的人，其抢救住院费用是昂贵的，而其效果也是有限的，因为许多已经失去最佳的治疗机会，这个时候，人财两空的结局是经常出现的，因此矛盾和纠纷是必然的。这个时候，为了维持稳定的大局，不管是政府，还是法院，他们都会进行艺术处理，其中也夹杂许多的权钱交易，因此最终受委屈的是医务人员，医院，高悬头上的“举证倒置”的超前，超世界水平的伟大司法创举，无疑又让广大医务人员寒心，为了收集证据，应对发生率很小的可能医疗纠纷，而该纠纷一旦发生对于医护人员的影响是非常巨大的，甚至是致命的，因此广大医护人员不敢不全面检查，意要穷尽所有可能出现的医疗意外，其艰难可想而知，起过度检查，过度治疗就是一种必然。因此在这种大环境下，医护人员只能是凭着良心进行医疗服务，我们尽心尽力抢救患者，但是又有谁来保证我们的人身安全，来保证医师的各种权益。
为了保证医师的正确形象，不被妖魔化，也不要被神化，我们只能在日常的工作中，如履薄冰，颤颤惊惊，作好本职工作，勤学习，多交通，走自己的路，让他们说去吧，作为医师、医院领导、护士长等，都应该时刻有准备，行医如赌博，赌个人的运气吧，因为我们只能适应这个社会，与其整天与酶体抗争回扣、红包的利弊，或者独善其身与制度、与大潮抗争，不如听从邓爷爷的教训，韬光养晦，脚踏实地，不管黑猫白猫，好好抓老鼠，那才是好猫，那才是好医师。
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一横一横又一横,一竖一竖又一竖,一撇一撇又一撇,一捺一捺又一捺.
4楼2006-05-15 22:42:24
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