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yuankanxue

金虫 (著名写手)

分子玩家

[交流] 【讨论】《高分子物理学中的标度概念》的具体内容讨论

《高分子物理学中的标度概念》是《Scaling Concepts in Polymer Physcis》的译本,下载链接见(抱歉,资料上传比发帖时间晚了)
http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=2415008&fpage=0&view=&highlight=&page=1
原著作者是诺贝尔物理学奖得主P.G.de Gennes,软物质研究的开山鼻祖。该书与弗洛里的《高分子化学原理》齐名,是任何一个高分子物理学专业研究生应该和值得去品读的名著。我们确实应该细细品味。故我特发此贴,鼓励大家积极学习、讨论、交流和进步。
  鄙人先开个头,提出第一个讨论话题;
各位请翻到正文第6页,看第三段最后一句话“假若我们的兴趣是分子的大尺度运动,涉及的频率w小于l/t,我们仍然可以说链式动态柔性的。”请问各位作何理解?

[ Last edited by yuankanxue on 2010-9-30 at 08:55 ]
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mgtswtzc

金虫 (小有名气)

★ ★
yuankanxue(金币+2):解释到位,思路清晰。 2010-09-30 09:12:15
zznjut(金币+2):欢迎交流 2010-09-30 09:54:05
很久不碰高物了,刚翻着看了一下,我想你说的问题可以这样理解:
Δε跟ΔE是从两个不同的角度来描述链的构象行为,前者是从热力学的角度出发,因为Δε决定了Boltzmann distribution,决定了反式跟旁式构象的比例,而后者是从动力学的角度出发,因为ΔE是构象翻转所需要的位垒,而引入位垒意味着引入时间,因此是一个动力学定义
其次,所有的理想链模型最终都可以被粗粒化到一个Guassian model,因为所有的假设在大尺度(即整链范围)下都满足中心极限定理,因此所获得的末端矢量函数都是高斯分布
如果可以理解这两点的话,我想你的问题可以很容易的回答,首先大尺度意味着链已经被粗粒化处理,因此是柔性链,满足Guassian distribution,而把“频率w小于l/t”这句话翻译成正空间的说法应该是“时间大于t”,即在松弛时间(或持久时间)以上去观测,那么链当然是动态的
我想应该解释的很清楚
btw:是不是前两天你加的群?如果是,welcome,最近很忙,没有及时的组织大家讨论,致歉
2楼2010-09-29 23:05:17
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yuankanxue

金虫 (著名写手)

分子玩家

引用回帖:
Originally posted by mgtswtzc at 2010-09-29 23:05:17:
很久不碰高物了,刚翻着看了一下,我想你说的问题可以这样理解:
Δε跟ΔE是从两个不同的角度来描述链的构象行为,前者是从热力学的角度出发,因为Δε决定了Boltzmann distribution,决定了反式跟旁式构象的比 ...

仁兄定性理解得很到位,我认为是这样的。只是我感到疑惑的是,作者为什么用这个等式来表达,从量纲上来看,让人很是不解。
有志者事竟成,梦想给我方向,方法是效率,努力是捷径,失败是老师。
3楼2010-09-30 09:10:43
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yuankanxue

金虫 (著名写手)

分子玩家

引用回帖:
Originally posted by mgtswtzc at 2010-09-29 23:05:17:
很久不碰高物了,刚翻着看了一下,我想你说的问题可以这样理解:
Δε跟ΔE是从两个不同的角度来描述链的构象行为,前者是从热力学的角度出发,因为Δε决定了Boltzmann distribution,决定了反式跟旁式构象的比 ...

哦,对了,我没有加你所指的群。是不是讨论高分子物理基础的,如果是,请给个群号,我也想加入。
有志者事竟成,梦想给我方向,方法是效率,努力是捷径,失败是老师。
4楼2010-09-30 09:14:23
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mgtswtzc

金虫 (小有名气)


zznjut(金币+1):欢迎~ 2010-09-30 09:54:21
量纲没问题,翻译版里面是印刷错误,你去看下原版,是这样讲的“If we are interested in large scale motions of the molecule, involving frequencies w smaller than 1/tp, ...”翻译版把分子上的阿拉伯数字1写了了英文字母l。
frequency的量纲为时间的倒数,故量纲没问题
至于作者为什么要用frequency,主要是de gennes是物理学人,精通散射,而散射理论研究的空间是reciprocal space,即倒空间,time domain经过fourier transform变成为frequency domain
5楼2010-09-30 09:27:42
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mgtswtzc

金虫 (小有名气)

http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=2001904
这篇帖子有提到
引用回帖:
Originally posted by yuankanxue at 2010-09-30 09:14:23:

哦,对了,我没有加你所指的群。是不是讨论高分子物理基础的,如果是,请给个群号,我也想加入。

6楼2010-09-30 09:31:10
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yuankanxue

金虫 (著名写手)

分子玩家

引用回帖:
Originally posted by mgtswtzc at 2010-09-30 09:27:42:
量纲没问题,翻译版里面是印刷错误,你去看下原版,是这样讲的“If we are interested in large scale motions of the molecule, involving frequencies w smaller than 1/tp, ...”翻译版把分子上的阿拉伯数字1写 ...

呀,如果是这样那就没有疑问了。呵呵!因为英文版的只有图片电子版的,不能在上面画点什么,又没中文看得轻松,我就懒得看了。如今发现了这样的印刷错误,叫我不得不去思考要不要回到原文去理解了。谢谢兄台指点!
嘿嘿!大家看!一个人有时候在不是问题的问题上纠结,真是浪费时间。两个人一起学习就好多了。

[ Last edited by yuankanxue on 2010-9-30 at 18:09 ]
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7楼2010-09-30 11:24:48
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zkyu888

金虫 (著名写手)

chrfly:给个红包,谢谢回帖交流 2010-09-30 19:20:43
yuankanxue(金币+1):谢谢你的建议 2010-10-01 09:04:30
我建议楼主建立一个群,前段时间有一虫友建立了一个主要讨论《高分子物理学:理解其结构和性质的基本概念》一书中的相关概念,我加入感觉学到了不少东西。此类书理论性较高,对于刚刚入门的虫友很有帮助啊
静下心来,享受生活
8楼2010-09-30 12:10:46
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zkyu888

金虫 (著名写手)

引用回帖:
Originally posted by zkyu888 at 2010-09-30 12:10:46:
我建议楼主建立一个群,前段时间有一虫友建立了一个主要讨论《高分子物理学:理解其结构和性质的基本概念》一书中的相关概念,我加入感觉学到了不少东西。此类书理论性较高,对于刚刚入门的虫友很有帮助啊

忘了说群号了:112137274
静下心来,享受生活
9楼2010-09-30 12:12:01
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touchhappy

金虫 (著名写手)

引用回帖:
Originally posted by zkyu888 at 2010-09-30 12:10:46:
我建议楼主建立一个群,前段时间有一虫友建立了一个主要讨论《高分子物理学:理解其结构和性质的基本概念》一书中的相关概念,我加入感觉学到了不少东西。此类书理论性较高,对于刚刚入门的虫友很有帮助啊

1楼就是群主。。。
吃货萌萌哒!!
10楼2010-09-30 18:36:25
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