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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 成型加工 » 【求助】用酸酐固化环氧树脂加促进剂的问题。
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wolfyloner

至尊木虫 (知名作家)
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jason168(金币-1):说话冲动是你先引起的，请注意，并欢迎讨论！ 2010-06-05 10:14:08
jason168(金币+1):本着交流的态度，还是值得赞赏的 2010-06-05 10:23:22
中国话都看不懂，你眼是不是长头顶上了？我哪句话说过固化不用加催化剂了？！！第一步是快反应，低温下很快就能很到环氧和酸的“接枝”产物，但不改变条件的话，反应到至为此！第二步酸和环氧是慢反应，需要高温或催化剂！瞪大眼看清楚！

由于分子量个温度的原因，第一步的“接枝产物”可能是固体，但那不叫固化！第二步交联后才叫固化！如果这种基本的概念都搞不清楚就扯什么运动速度下降之类的废话！

还有那个“促进剂不是催化剂”，按你的逻辑F1就不能叫汽车！

最后，哪个二百五告诉你我是老师的？！又是哪个自以为是的告诉你我不做实验的？！你用过测酸值和测环氧的办法监测过环氧和酸酐的全过程吗？！除了会空想你知道怎么设计实验吗？！废物一个！

[ Last edited by wolfyloner on 2010-5-30 at 07:44 ]
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21楼2010-05-30 07:09:18
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nesimon

至尊木虫 (知名作家)

一蓑烟雨——知行
引用回帖:
Originally posted by wolfyloner at 2010-05-30 07:09:18:
中国话都看不懂，你眼是不是长头顶上了？我哪句话说过固化不用加催化剂了？！！第一步是快反应，低温下很快就能很到环氧和酸的“接枝”产物，但不改变条件的话，反应到至为此！第二步酸和环氧是慢反应，需要高温或 ...

你眼是不是长头顶上了！应该说你自己！请你好好把每一楼的帖子看看！！真正提出解决方案的有三个人。说你不用加促进剂的是虫友youxia，他可能看不惯你的自负。另外没人说你是老师！youxia只是说你对待像我这样的学生态度不对！

我通过实践已经解决这个问题了。你的确在环氧树脂方面很有造诣，但是你的狂妄实在让人受不了！！！
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22楼2010-05-30 09:29:16
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wolfyloner

至尊木虫 (知名作家)
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jason168:有点激动了 2010-06-05 10:23:54
引用回帖:
Originally posted by nesimon at 2010-05-30 09:29:16:


你眼是不是长头顶上了！应该说你自己！请你好好把每一楼的帖子看看！！真正提出解决方案的有三个人。说你不用加促进剂的是虫友youxia，他可能看不惯你的自负。另外没人说你是老师！youxia只是说你对待像我这样 ...

我说的就是那个什么youxia，你跳出来干嘛？！关你什么事？！

我狂又怎么样？你有能力你也狂一个我看看！刷瓶子之类的破事都发上来问，不会自己思考吗，不会查资料吗？没有别人帮忙你能干的了什么？我当学生的时候也没像你这样！

[ Last edited by wolfyloner on 2010-5-30 at 10:37 ]
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23楼2010-05-30 10:28:37
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nesimon

至尊木虫 (知名作家)

一蓑烟雨——知行
引用回帖:
Originally posted by wolfyloner at 2010-05-30 10:28:37:

我说的就是那个什么youxia，你跳出来干嘛？！关你什么事？！

我狂又怎么样？你有能力你也狂一个我看看！刷瓶子之类的破事都发上来问，不会自己思考吗？没有别人你帮忙能干的了什么？废物！

这是我发的帖子，我也看不惯你的狂妄。我发帖提问为了积累金币和给后来人提供经验！而且后来问题很多是我自己解决的！你觉得问题简单了，可以不回帖！！！此贴请勿再回！谢谢！

[ Last edited by nesimon on 2010-5-30 at 10:48 ]
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24楼2010-05-30 10:45:33
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youxia1024

铜虫 (小有名气)
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LZ需要“甲四”可以与我联系，真诚希望你的实验能成功。
此事因我而起，让我来处理吧。这家伙这么傲慢，起初看他能指指点点以为他是老师，看来我看错了，说他N人给他抬得太高了，此人眼高手低，除了N脾气看不出哪里N，对此人鉴定完毕！如有遗漏欢迎各位虫友补充。

TO：wolfyloner
(1)        加促进剂的环氧/酸酐体系，酸酐会优先和促进剂发生开环反应（因为促进剂的碱性比羟基强，如：胺类），所以你的固化机理的第一步不应该是羟基和酸酐的开环反应，所以还用问“我哪句话说过固化不用加催化剂了？”；
(2)        拿“F1”和“汽车”的关系来比较是偷换概念，你能告诉我这两个比较的联系吗？请查一查准确的“催化剂”的概念，好像是高中还是初中的问题吧，你要是学高分子的话，我问你另一个问题，你听说过橡胶硫化过程的硫化促进剂吗？你听人说成“硫化催化剂”吗？说你不认真还不服气，你该回炉重新加工了；
对环氧的固化历程都不知道，只知道个大概的第一步、第二步，环氧树脂的固化历程实际上是阴离子（阳离子）的亲核反应（亲电反应）知道不？不知道就别出来得瑟，有啥好装的！别把LZ那么认真、谦虚、上进的人，让你这样的人给整糊涂了。奉劝你谦虚+谦虚+谦虚，这对你有好处！

[ Last edited by youxia1024 on 2010-5-30 at 15:06 ]
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25楼2010-05-30 15:03:04
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jwj_80927

银虫 (小有名气)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
促进剂减量试试！温度差不了太多吧！
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26楼2010-06-02 11:02:05
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jwj_80927

银虫 (小有名气)
再不行，换换促进剂吧!可选择的很多啊！
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27楼2010-06-02 11:03:25
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wolfyloner

至尊木虫 (知名作家)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
jason168(金币+1):交流的态度是好的，可惜言语有点冲动了 2010-06-05 10:25:02
引用回帖:
Originally posted by youxia1024 at 2010-05-30 15:03:04:
LZ需要“甲四”可以与我联系，真诚希望你的实验能成功。
此事因我而起，让我来处理吧。这家伙这么傲慢，起初看他能指指点点以为他是老师，看来我看错了，说他N人给他抬得太高了，此人眼高手低，除了N脾气看不出哪里N，对此人鉴定完毕！如有遗漏欢迎各位虫友补充。

TO：wolfyloner
(1)        加促进剂的环氧/酸酐体系，酸酐会优先和促进剂发生开环反应（因为促进剂的碱性比羟基强，如：胺类），所以你的固化机理的第一步不应该是羟基和酸酐的开环反应，所以还用问“我哪句话说过固化不用加催化剂了？”；
(2)        拿“F1”和“汽车”的关系来比较是偷换概念，你能告诉我这两个比较的联系吗？请查一查准确的“催化剂”的概念，好像是高中还是初中的问题吧，你要是学高分子的话，我问你另一个问题，你听说过橡胶硫化过程的硫化促进剂吗？你听人说成“硫化催化剂”吗？说你不认真还不服气，你该回炉重新加工了；
对环氧的固化历程都不知道，只知道个大概的第一步、第二步，环氧树脂的固化历程实际上是阴离子（阳离子）的亲核反应（亲电反应）知道不？不知道就别出来得瑟，有啥好装的！别把LZ那么认真、谦虚、上进的人，让你这样的人给整糊涂了。奉劝你谦虚+谦虚+谦虚，这对你有好处！

仔细看了一下你的回帖才总算品味出你的底气是哪里来的，书呆子一向目中无人！先从你的解释说起

（1）  你说叔胺存在的时候，酸酐会优先和叔胺反应，我不多说，就请解释这么几个问题个问题：
1，为什么酸酐体系加入少量小分子醇会提高固化速度？
2，为什么同样的配比，E44比E51的固化速度快？
以上两个是听同行说的，还有一个是我自己做的：
3，为什么我用E44和酸酐2：1的摩尔比可以做出三官能度的环氧化合物？（甲基异丁基酮作溶剂，苄基二甲胺做催化剂，产物环氧当量是原环氧树脂的1.4倍左右，与2官能度胺类反应会交联）

（2） 这里和你好好讨论一下“促进剂”和“催化剂”
    在百度知道之类的“非专业”论坛里经常会出现这样的问题：环氧固化剂的分子式是什么？众所周知，“固化剂”这个东西是以其功能来命名的，而不是根据其化学成分。认为固化剂是某种化学物质的肯定是外行人。

    现在再来看“促进剂”。促进剂可以分两类：

    一种是催化剂，比如苄基二甲胺，三乙烯二胺。它的叔胺能催化固化反应，但反应之后它自身还是以原来的状态存在。（初中书上的定义：在化学反应里能改变其他物质的化学反应速率，而本身的质量和化学性质在反应前后都没有发生变化的物质叫做催化剂，又叫触媒。）

    另一种，我还是以叔胺为例，比如三乙醇胺、咪唑，dmp-30等。这些物质里面的叔胺同样起催化作用，但因为这些物质本身还有活性氢，能够参与环氧的交联，所以反应后“本身的质量和化学性质”发生了改变！

    “催化剂”指的是第一类物质，而“促进剂”是第一类和第二类物质的总称！所以，“催化剂”是一个严格而明确的定义，“促进剂”是一个模糊而通用定义！

    那么请问，我说叔胺是催化剂，错误在哪里？你否认叔胺是催化剂，而坚称它是促进剂，就好像你否认F1是汽车，而非要说F1是机动车一样！连两个定义的范围都分不清谁大谁小，请问到底是谁该重新回炉？


    我这里还是奉劝几句，不要以为看了环氧树脂书上的几个方程式就以为自己什么都掌握了。有的方程式列出来只是告诉你有这个反应，并不表示这个反应一定会发生，或者占多大比例！别和我扯什么阴离子阳离子，有机我考满分的时候你还不知道在哪做高考模拟题呢！化学是实验科学懂不？一切靠数据说话，想证明自己的设想先做实验做说，别拿着本破书就像领了圣旨一样到处撒野！

    对了，还有一个，忘请教你了，叔胺要是真像你说的那么牛，你倒是给我解释一下AG80这类缩水甘油胺是怎么来的？缩水甘油胺我自己做过，别忽悠！

[ Last edited by wolfyloner on 2010-6-3 at 08:20 ]
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28楼2010-06-02 12:26:17
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引用回帖:
Originally posted by wolfyloner at 2010-06-02 12:26:17:

仔细看了一下你的回帖才总算品味出你的底气是哪里来的，书呆子一向目中无人！先从你的解释说起

（1）  你说叔胺存在的时候，酸酐会优先和叔胺反应，我不多说，就请解释这么几个问题个问题：
1，为什么酸酐 ...

你所提的问题和LZ要说明的问题有关系吗？这是在偷换概念来装*。

第一个问题“为什么酸酐体系加入少量小分子醇会提高固化速度？”，我没否定加入醇可以提高固化速度，但是你比较过加入醇和胺的比较吗？加入胺固化速度比醇高。醇和胺到底哪个更容易和酸反应呢？你解决这个对于你来说最关键的问题了吗？还整出“有机化学”满分了，哈哈~~~！我想问你的有机化学老师是谁？竟然制造了这么失败的作品，严重的工作失误！

第二个问题“为什么同样的配比，E44比E51的固化速度快？”，E44和E51的环氧值不同，树脂体系的配方能相同吗？**设计的实验方案！

第三个问题“为什么我用E44和酸酐2：1的摩尔比可以做出三官能度的环氧化合物？”，你的实验分析有错误，请想想你的实验有生成环氧基的可能吗？如果没有你把E44和酸酐混合，反应掉几个环氧基，结果环氧值应该下降，环氧当量提高，这很正常。你的这个问题是要说明环氧树脂能固化吧，这个问题实在很无聊，这个实验也很白痴！你做的“三官能度”环氧，只不过是环氧固化的中间产物罢了！你的工作只不过是影响了环氧树脂的正常固化！

第四个问题，既然你已经给出了准确的“催化剂”的定义，自己还用伯胺、仲胺佐证，自己还给自己打了一巴掌，何必还用我再给你一巴掌呢。实际上叔胺也能固化环氧树脂，只不过在作为固化剂使用的时候添加的比例较大(15%左右)，也就是说叔胺也参与到了环氧的固化反应中了，它也不是催化剂。你的催化剂的概念对于环氧树脂体系即不具有通用性，也不具有典型性，还是放弃吧，看来你是王八吃秤砣---铁了心了，哈哈。

[ Last edited by youxia1024 on 2010-6-5 at 07:12 ]
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29楼2010-06-04 23:07:13
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nesimon

至尊木虫 (知名作家)

一蓑烟雨——知行
wolfyloner和youxia两位虫友：两位都是环氧树脂方面的高人！我也见过两位以前回复的帖子，wolf以前也回过我挺多求助的帖子。可以看出，youxia做学问很严谨。而wolf偏重应用。两位在知识上争论是很正常的，但是上升到互相人身攻击，就太遗憾了。所以还请两位理性认识问题！
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求真务实，知行合一。我的微博：http://weibo.com/nesimon
30楼2010-06-04 23:37:44
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