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北京石油化工学院2026年研究生招生接收调剂公告
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zhang668

木虫 (正式写手)

[交流] 【求助】请问MS做结构优化可靠性多大

是这样的,我组里刚毕业的一个人发了篇文章,(发在欧洲一个杂志,EPL貌似,跟他没见过面)。测量出材料具有铁电性,同时指出结构为F-43m相(属非极性空间群)。我看了这篇文章,觉得出现铁电性的话不应该是F-43m相,(已基本认为跟磁性无关),而是更低对称性。做了两次结构优化,都得到R3m相,一次优化原胞(变晶格常数),一次不优化。然后我就把我的疑问和结构给他说了,结果碰了一鼻子灰,被人反驳问“你了解铁电性最基本的要求吗?你了解MS的缺陷吗?MS结果不可靠等等,还不停地让我多回去看文献再跟他讨论”。完全不认为我有资格跟他讨论,搞得我非常郁闷。
       现在就是想问大家MS做结构优化可靠性大吗,利用XRD精修的结构坐标座参量。尤其是变化对称性的优化,可信度高吗?有成功预言结构的例子吗?
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souledge

专家顾问 (著名写手)

★ ★ ★
zhang668(金币+2): 2010-03-23 21:05
gavinliu7390(金币+3):谢谢! 2010-03-24 11:40
从技术上来说,MS始终是做的模拟,不能保证一定准确,并且模型的建立方式和结构优化时的参数对结果也有不少的影响。

不过从人文的角度来说,直接去否定人家的工作成果,谁都不可能喜欢,再说,就算是你对的,跟人家说了后,又有什么用呢?LZ应该去问一下人家怎么得出的结论,然后回去自己研究一下那个得到结论的方法是不是正确,有什么漏洞,以后自己注意就可以了。并且,自己以后的文章即使推翻了之前的人的文章(别太指明道姓的)也没有多大的关系嘛~至少,还学会了别人的研究思路。

LZ的作风只能说太书生气了,或者是刚开始做科研,锐气太盛。要有否定他人的勇气,但是也要注意方式方法,就像这样的结果,自己没学到多少,还搞得两败俱伤,以后关系都不见得好处了,有什么意义呢?

[ Last edited by souledge on 2010-3-23 at 17:54 ]
思想重于技巧,内涵重于表象
2楼2010-03-23 17:52:35
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zhang668

木虫 (正式写手)

多谢楼上,可能我不应该跟他提这个,是老板叫我跟他联系的。当初因为他那篇文章没有理论工作,而老板想让他等等补充点理论,但他不愿意,就发了,所以发的杂志影响因子较低。现在我把初步算的结果给老板看后,老板叫我联系他,结果就出了这么档子事。
      我是这么跟他说的,我说我的疑虑是。。。,结果他就直接不愿意听我讲了。
本来想重复他的实验,好心理有底,不然理论计算就是空中楼阁。结果现在我很怀疑能不能做出来,因为很多师兄都跟我说了他做实验的种种情况,所以都劝我三思。看来我接下来要重新找个材料了,本来还以为很有前途的
3楼2010-03-23 18:35:56
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老虎大王

木虫 (著名写手)

★ ★
gavinliu7390(金币+2):谢谢! 2010-03-24 11:39
你有怀疑精神是很好的。我觉得就是应该提倡这种互相讨论甚至是争论和诘难。现在学术界私下间的相互质疑不少,但公开的争论就很少。当然也不是说怂恿你和他争个脸红脖子粗。我觉得你应该继续研究下去。
你这个结构究竟是F-43m还是R3m,这个应该再做实验。用MS算的话,不大好说,毕竟跟你的算法模型有关系,而且有些情况下,比如某个结构是一种亚稳态,你是很难用优化的手段算出来的。计算的结论可以做为对于某个意见的支持,但很难做为一种裁决手段。
4楼2010-03-23 20:55:20
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zhang668

木虫 (正式写手)

我本来就是打算再做实验的,所以才跟他联系,之前按他文中说的做了两次没成功,而且小导师也不信他的数据,因为之前一直测不出来铁电,但不知道他最后怎么弄出铁电性了,他的样品是让他带的本科生烧的,而且数据跟他发的还有出入。
    我现在知道他说是F-43m相的原因了,源于他类比一个尖晶石材料(没有铁电性)的文章了,然后就比葫芦画票,说从Fd3m到F-43m出现中心反演破却,就有了铁电性。正因为我不认同他这个,所以才电话向他提出,没想到谈的很不开心,他不认为我跟他有资格谈,所以说的最多的一句话就是叫我回去看书再来跟他谈,补充下,他现在到某学校当老师了。
5楼2010-03-23 21:03:55
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li5237001

铁虫 (正式写手)

★ ★
ice_rain(金币+2):xiexie~ 2010-03-24 21:51
zhang668(金币+2): 2010-03-24 22:31
MS中在做结构优化时,要和已有的数据库模型作比对,如果你做的模型和已有模型相匹配,则会显示出最佳结构,否则会有很大的偏差。因为在你构型的时候,如果在键角和键长方面如果偏离太大的话,可能就会错过最佳优化。
努力的幸福!
6楼2010-03-24 14:43:57
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li5237001

铁虫 (正式写手)

不过可以通过多次建模,通过比较优化后的总能量选择最佳优化。
努力的幸福!
7楼2010-03-24 14:45:54
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zxc1230

银虫 (小有名气)

zhang668(金币+1): 2010-03-24 22:31
只能说明一个问题
那个人一般
没有给人信服的勇气
8楼2010-03-24 18:57:15
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zhang668

木虫 (正式写手)

回6楼,这个材料以前没有,所以基本没有数据
9楼2010-03-24 22:32:31
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study163

木虫 (正式写手)

天生我材


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
优化的和初始构型有很大关系,建议还是从实验上去对比
我的计算我做主
10楼2010-03-25 08:25:34
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