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[交流] 【转帖】[转载]方舟子王琦时隔三年再论中医存废

方舟子王琦时隔三年再论中医存废

记者:侯悦林 潘述一
辽宁日报2010-03-08

    就像大气中的冷热气团一样,中西医的每次遭遇都会引发一场激烈对决,二
者相争的结果不是谁战胜了谁,而是在思想领域下起“毛毛雨”,使公众的科学
认知再次得到涤荡。在反中医的阵营中,当之无愧的“意见领袖”之一,首推自
任“中国科学警察”的生物化学学者方舟子。与之“对阵”的,是创立中医体质
新学说、推动千年中医又向前发展的“全国老中医”之一王琦。三年前,这两位
“重量级”辩手就曾进行过针锋相对的辩论。虎年春节前夕,两人分别接受了记
者面对面专访,再次阐释了他们心目中对中医的理念。所谓真理越辩越明,作为
门外人,我们可以从中汲取科学素养,站在新的角度看待中西医之辨。

    【正方观点】

    ——中医和西医是两个走不同道路的科学体系,而且未来医学的发展方向,
必然由中医指引。

    ——人体的分解可以无限地分下去,从生理结构到蛋白质,从细胞到基因,
借助于现代的仪器把人体分解得很细,这是西医的进步。但人是一个整体,不能
只看局部。人生活在自然界里,一方水土养一方人,不同地域的人,体质也不一
样。不同节气,人的身体状况也不尽相同,医生看病时这些都要问。古人有天人
合一的思想,就是把人的精神和肉体合二为一来考虑。

    【反方观点】

    ——我不同意把现代医学称为西医,西医应该用于指现代医学诞生之前流行
于西方国家的医术。现代医学虽然是从西医发展来的,但是作为现代科学的一个
组成部分,已成为人类的共同财富,吸纳了世界各国包括中国人的贡献。

    ——既然我们不再把科学称为西学,就不应该把现代医学称为西医,更不应
该相信在现代医学之外还另有一套可与之分庭抗礼甚至还超过它的医学科学体系。

    ——我们不必因为中医不科学而妄自菲薄。毕竟,在现代医学兴起之前,各
国、各民族的医术(包括西医)也都不科学,并不比中医好多少,甚至更糟糕。

    ——现代医学接受中医的某个疗法是可能的,接受中医理论则完全不可能。
我们没有理由相信古人的智慧能够超越现代科学。科学是向前发展的,不可能重
归蒙昧。天文学不会重归占星术,化学不会重归炼金术,生物学不会重归神创论,
同样,医学科学也不会重归玄学、原始医术。

    【专家介绍】

    王琦,北京中医药大学教授,博士生导师,国家重点学科《中医体质学》学
科带头人。现为享受国务院特殊津贴的有突出贡献专家,国家人事部、卫生部、
国家中医药管理局遴选的全国五百名著名老中医之一,中国医师协会理事,中华
中医药学会临床药物评审委员会副主任委员,英国皇家医学会会员,国际中医体
质研究会主席。

    方舟子,1985年考入中国科技大学生物系。1995年获美国密歇根州立大学生
物化学博士学位。先后在美国罗切斯特(Rochester)大学生物系、索尔克
(Salk)生物研究院做博士后研究,研究方向为分子遗传学。1998年起主要从事
写作和网站建设。2000年创办中文网上第一个学术打假网站“立此存照”,揭露
了多起科学界、教育界、新闻界等领域的腐败现象。

    王琦:能治病凭啥不科学

    分出谁是科学谁是伪科学岂不荒谬

    王琦集学者、教授、名医于一身,是我国著名的中医学家,中医体质学说创
始人。2008年1月8日,王琦教授完成的“中医体质分类判定标准的研究及其应用”
获2007年度国家科技进步二等奖。

    如今,他研究的中医体质学说不仅得到了国家的认可,还为世界卫生组织提
出的今后医学发展方向——“个性化”诊疗提供了思路。

    说起中医,王琦认为人的形与神不能分开来看。不可否认,借助于现代的仪
器能把人体分解得很细,这是西医的进步。但是,反过来看,当你把一个人看作
一个个细胞的时候,整体性就出问题了。人不仅有神经、血管、细胞,他还有对
自然界、对社会的适应能力、心理态度、价值取向等。作为一个人,他是一个整
体,不能只看局部。人生活在自然界里,一方水土养一方人,不同地域的人,体
质也不一样。不同节气,人的身体状况也不尽相同,医生看病时这些都要问。古
人有天人合一的思想,就是把人的精神和肉体合二为一来考虑。

    他举了一个例子,患同一种病的两个小姑娘看病,一个是东北人,一个是江
浙人,中医开出的药方可能就完全不一样,因为两地的气候不同,两个人的体质
不同,她们能接受的药物和药物对她们的影响都会不同,这些不是一支抗生素就
能解决的问题。王琦说:“像这种情况,100个人可能有100个药方,不能复制,
不能用目前的仪器设备分辨出来,不能用西医理论解释清楚,但它又确实需要。
难道用抗生素就科学了?我开的药方就不科学了?二者属于完全不同的范畴,有
不同的文化背景,为什么一定要把它们对立起来,分出谁是科学、谁是伪科学,
岂不荒谬。”

    由于不懂中医硬说中医不科学是不对的

    “在你面前有一朵菊花,不同的人会有不同的解读:植物学家说这是头状花
序;化学家说这是酮类化合物;文学家说这是傲霜之花;中医则认为可以平肝明
目。你说谁说的对?横看成岭侧成峰,角度不同,结论自然也会不同”。王琦举
这个例子,是为了向记者说明人对事物的认知,应该是多样化的。

    王琦在提到中医和西医的话题时,先提到了一部电影《刮痧》。电影中,孩
子的爷爷用中国传统的刮痧疗法为孙子治感冒,美国儿童权益保护机构却以虐待
儿童的罪名将孩子父亲送上法庭。

    王琦说,这是中西方文明的冲突,以西方人对医学的理解,刮痧是一种虐待,
这与中医对刮痧的理解,实在是差之千里。

    “一个人淋了雨感冒了,你说这是因为病毒感染造成的,只有消炎才是科学。
我用发汗驱寒的方法,激发机体抗病能力,病也能治好。同样是治病,凭什么说
你的科学我的不科学?”王琦说。

    “中医和西医都是人类文明,中西医的讨论应该平和。我从来不说西医不科
学,中医和西医的认知方法和价值体系不同,如果用西医的标准衡量中医,由于
不懂中医就硬说中医是不科学的,这是不对的。”王琦把中西医定义为两个走不
同道路的理论体系。他特意提到,方舟子批判《本草纲目》时,提到吊死人的绳
子也能治病,他这是拿现代人的标准来要求明代人,他并没有看到《本草纲目》
真正光辉的地方。

    创立中医体质学说源于爱琢磨

    作为国内外学者公认的中医体质学的奠基者和开拓者,王琦是从1976年开始
从事中医体质学说的理论、基础与临床研究的。他能创立九种体质学说,并非偶
然,这源于王琦是一个喜欢事事琢磨的人。

    上世纪70年代,爱琢磨的王琦喜欢到街上观察人,同样是等车,有人慌慌张
张,有人漫不经心,还有的气定神闲,这实际上代表着他们不同的气质和性格。
在中医临床实践中,他也注意到不同体质的人对疾病的易感性不同,患病后发展
规律不同,用药后的反应也不同,而产生这些现象的根本原因在于个体的“体质”
差异。

    30多年过去了,只要有时间,王琦现在还是喜欢在马路上盯着人看。只不过
他不光能看出人的气质和性格,来来往往的人在他面前一闪而过,王琦就已经八
九不离十地知道对方经常生什么病,今后可能会生什么病。

    有人笑称,他相面功夫一流。这个功夫练了30多年,光是流行病学调查就做
了2万多例。

    上世纪70年代,在全国中医研究生班读研究生的王琦琢磨毕业论文要写什么,
当时他的想法是写一个今后要研究的东西,将来研究什么就写什么,最后他认定
了体质学说。于是,他写了一篇名为《论祖国医学的体质学说》的毕业论文。指
导老师看了以后,告诉他“不让你毕业到时别怪我”。不过,老师也没一棒子打
死,让王琦把论文拿给一位德高望重的老中医看看,如果不行再写一篇别的题目
的论文。结果老中医看过之后很认可,指导老师也很高兴。王琦又把这篇论文寄
给了杂志社,却差一点胎死腹中。杂志社的人觉得,中医有藏象学说、经络学说、
阴阳学说、五行学说,没听说过有什么体质学说,就决定把稿子退了。幸运的是
杂志总编在投稿记录中看到这篇文章的题目,觉得非常有价值,这才追回了稿件。
1982年,他又与盛增秀合作出版了第一部中医体质学说专著《中医体质学说》,
被称为中医体质学说的奠基之作,从此中医体质学说自成体系,成为一门新兴的
学科。

    2003年中医体质研究被列入国家“十五”、“211工程”建设项目;2005年,
“基于因人制宜思想的中医体质理论基础研究”课题,被列入国家重大基础研究
发展计划(“973”计划)专项“中医基础理论整理与创新研究”课题。此外,
高等中医药院校创新教材《中医体质学》业已出版,这标志着《中医体质学》已
进入了中医药高等教育的范畴。

    王琦觉得自己很幸运,因为很少有人能在活着的时候,看到自己的学说得到
认可。毕竟,中医已经很久没有产生过新的学说了。王琦说,中医体质学说,是
需要一代接一代的人去研究。

    中医体质研究全世界的人都看得懂

    王琦几十年来有一个习惯,走到哪儿都要拿一个大大皮包,里面装的都是材
料。只要没事,他就会拿出来看。

    记者翻看了王琦包里的材料,全是数据、表格、图谱以及各种看不懂的数学
公式。“这还是中医吗?”面对记者的疑问,王琦笑了。

    中医古书对体质有过描述,但是并未形成理论体系,不便于临床应用。据国
家中医药管理局中医体质辨认重点研究室的调查表明,既往中医界对体质类型的
研究,由于缺乏方法学的支持,缺少精确的、可重复性的资料和数据,缺少标准
制定的相关要素,故分型虽多,却难以规范。

    王琦带领的课题组采用国际前沿的研究个体差异的方法——单核苷酸多态性
(SNP)和拷贝数变异(CNV),为体质研究提供分子生物学解释。经过30年对全
国21948例中医体质分类流行病学调查,初步掌握国人不同体质类型、不同年龄、
性别、地区人群的基本特征及其分布规律。即中国人可分为9种基本体质类型:
即平和质、气虚质、阳虚质、阴虚质、痰湿质、湿热质、血瘀质、气郁质和特禀
质。

    用分子生物学而不是中医文献,这样的研究“全世界的人都能看得懂,反对
中医的人,没有反对中医九种体质学说的”。有人评价王琦的研究是用西医的观
点道出了中医的内涵。王琦却不认同这种说法,他认为是以中医为理论基础,用
现代科学的方法进行调查论证。所以体质学虽然研究的是中医内容,但能够得到
国际的认可。

    王琦通过体质学的研究,架接起中医学和国际间医学交流的桥梁,并与美国
加州大学伯克利国家实验室、哈佛大学、霍普金斯大学、日本富山医科药科大学
等国外机构开展了合作研究。王琦无形中将中医和西医联系在一起,使双方有了
对话的渠道。

    中医为个体化诊疗指明发展方向

    说起体检,过去都是用医学仪器对身体各种指标进行检测的西医体检。2009
年10月10日,卫生部颁布《国家基本公共卫生服务规范(2009年版)》,在“城
乡居民健康档案管理服务规范”中,纳入了“中医体质辨识”一项,这是唯一一
项中医体检内容。《规范》是为城乡基层医疗卫生机构制定的,在它们为居民免
费提供基本公共卫生服务项目时,给予参考依据。中医体质辨识让公共卫生服务
更加有针对性,这意味着有数千年历史的中医进入体检时代。

    这是让王琦觉得最幸福的一件事。幸福的原因,不光是自己的学说得到国家
层面的认可,更因为它将造福全体国人。67岁的王琦说到这里,笑得像个孩子。

    “我们会通过量表让每个人判定自己属于何种体质,还会罗列出每种体质易
患的病种,然后为个人提供饮食起居等方面的调整,降低得病的可能性。”王琦
说,“正因为体质辨识可以了解疾病走向、降低罹患疾病的概率,所以被称为
‘中医体检’。”

    “例如高血压、糖尿病、高脂血症、中风属于痰湿体质多发病症。如果你是
这种体质类型,按照我们提供的措施调整生活,可以减少患病概率。”王琦解释
说。

    国家中医药管理局中医体质辨认重点研究室成员靳琦认为,传统中医学讲究
“养生避邪”的个体预防,但是在预防疾病方面缺乏大规模推广的模式。体质辨
识让中医进入了群体预防体系,为大面积人群“治未病”提供方法与途径。此外,
这种方法还可以有效减轻国家经济负担。

    国外也进行过以预防疾病降低医疗支出的尝试。美国在上世纪70年代开展了
以“合理膳食、适量运动、戒烟限酒、心理平衡”为基础的防病运动。据中华中
医药学会体质分会提供的资料显示,这项运动使美国高血压发病率下降55%,糖
尿病减少50%,肿瘤减少1/3,人均预期寿命延长10年,而用于这方面的费用仅为
同一时期医疗费用的1/10。

    天津中医学院院长、中国工程院院士张伯礼认为,王琦在对古今中外体质理
论整理挖掘的基础上,经过多年坚持不懈地研究探索,终于将中医体质学说发展
成为中医体质学一门学科。学习中医体质学的意义,在于帮助人们从重视“病”
转变到重视“人”,为个体化诊疗提供依据,对临床治疗很有价值。同时,中医
体质学也丰富了“治未病”的理论。

    世界卫生组织多年前就提出,今后医学的发展方向是个体化诊疗。美国哈佛
大学、康奈尔大学等一批学者认为:“西方医学只是刚开始考虑这个问题……而
王琦开创的中医体质学,却可用于干预、预防和治疗疾病,这将有利于全球性的
公共健康。”王琦认为,未来医学的发展方向,必然由中医来指引。

    王琦开创的体质学说,虽然只有30多年的时间,但是已经开创了一个中西医
对话的渠道。随着中医逐渐为世人所知,或许,伴随中医100年的存废之争,正
是源于双方缺少沟通的渠道。王琦希望通过现代科学方法来诠释古老的中医,并
将其展现在全世界的面前。
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潜云轩居士

木虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
好帖子  看看 不仅是学到知识
http://blog.sina.com.cn/qyxjs
2楼2010-03-12 09:59:00
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bbbbbb-6

木虫 (著名写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
中医是有用的,是因为过去积累的经验有一部分是符合需要的或者说是有效的。但总体上讲中医理论是荒谬的,陈旧的,落后的过时的。具体表现为中医理论不能与其医疗实践严格符合,并且充满神秘色彩难以把握、可控、评价。更重要的是其不能指导中医治疗的健康发展,直接导致中医药学发展困难,每况愈下。
3楼2010-03-12 10:14:34
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zhonghua中医

银虫 (小有名气)


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看来有提到中医科学与否的问题了,我的观点就是:有用就存在,没用就淘汰。优胜劣汰是进化论的观点。等到没人看中医的时候中医就会退出历史舞台,相应的,没人看西医的时候西医也会退出舞台。没人能左右历史,也没人能左右人民的意愿。
4楼2010-03-12 13:44:50
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