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polaris345

铁虫 (初入文坛)

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Originally posted by qfw_68 at 2010-03-13 08:13:13:

就是嘛!呵呵!
涡旋电场改为涡旋磁场。

[ Last edited by qfw_68 on 2010-3-13 at 08:14 ]

这很正常,不要过分的自信,旋度和散度的定义再看一下,这与保守场的关系不是互相排斥的,再看一下电动力学,静磁场∮BdL=0,谢谢在讨论。
31楼2010-03-14 13:54:10
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polaris345

铁虫 (初入文坛)

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Originally posted by attractor at 2010-03-13 01:12:39:
"谢谢您的回复,看得出来很专业......"

谈不上专业,只是乐于较真和抬杠而已,有冲撞之处不要介意。
我认为问题还是出在你的测量上。在没有屏蔽的情况下,一块磁铁的磁场分布是轴对称的,对称轴就是 ...

欢迎继续讨论,我完全不介意。其实我很高兴遇到你这种很专业对问题执着的朋友,对于学术来讲,这种较真有利于学术进步。你说的对称的问题,我觉得可能一时进入一个误区了,因为保守场的定义是在场中的任何一条闭合回路都有效,你说的轴对称没有必要,即使对称测量那数据仍然是积分不为零,因为隔离的一边明显场强要小一些,如果完善隔离方法,那隔离一边会小得多,积分净值更大。我很乐意和你成为朋友,继续交流。
32楼2010-03-14 14:43:47
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polaris345

铁虫 (初入文坛)

引用回帖:
Originally posted by Block at 2010-02-21 08:59:23:


我都纳闷你是在什么资料上看到磁场是保守场呢!你自己查清楚了再来讨论吧!

另外静电场是保守场,而涡旋电场却不是保守场,这与能量守恒也没有关系。

[ Last edited by Block on 2010-2-21 at 09:06 [ ...

我看了很多回帖的,本身对问题了解不透,口气却好像了解一切。希望再学习一下电动力学知识,会发现一些问题。
33楼2010-03-14 14:49:21
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attractor

铁杆木虫 (著名写手)


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Originally posted by polaris345 at 2010-03-14 14:43:47:


欢迎继续讨论,我完全不介意。其实我很高兴遇到你这种很专业对问题执着的朋友,对于学术来讲,这种较真有利于学术进步。你说的对称的问题,我觉得可能一时进入一个误区了,因为保守场的定义是在场中的任何一条 ...

看来你没看懂我原话的意思。我是说,没有磁场屏蔽的情况下再重新做一遍实验。但测量的矩形环路要偏离磁铁对称轴,往上或往下移动一些距离。之后,再重新计算一下你 的环路积分,看看是否接近于零。
格调就是喝咖啡时放点儿葱花
34楼2010-03-14 21:13:07
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polaris345

铁虫 (初入文坛)

引用回帖:
Originally posted by attractor at 2010-03-14 21:13:07:



看来你没看懂我原话的意思。我是说,没有磁场屏蔽的情况下再重新做一遍实验。但测量的矩形环路要偏离磁铁对称轴,往上或往下移动一些距离。之后,再重新计算一下你 的环路积分,看看是否接近于零。

啊,我明白了,巧合的是我做没有隔离的磁场的数据时候,正好是从中心到一边的回路,也就是说测了旁边一半的数据,就是为了产生对称的误会,测量出的数据正好很接近零。这符合保守场的理论。
35楼2010-03-14 21:36:25
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attractor

铁杆木虫 (著名写手)

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GrasaVampiro(金币+20):邀请你做顾问 2010-03-15 12:25
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Originally posted by polaris345 at 2010-03-14 21:36:25:


啊,我明白了,巧合的是我做没有隔离的磁场的数据时候,正好是从中心到一边的回路,也就是说测了旁边一半的数据,就是为了产生对称的误会,测量出的数据正好很接近零。这符合保守场的理论。

不妨检查一下你的测量过程和根据实验数据计算环路积分的过程。换句话说你是如何保证你的测量是合理可靠的。
比如:
1、每次移动多大距离作一次场强测量?数据点不够密集的话也会造成最后的环路积分不够准确,尤其在磁场变化较剧烈的区域。
2、磁场方向是怎么确定的。环路积分只计算磁场在位移微元上投影的那部分,你是如何确定的。
3、实验重复性如何,每次测量磁强计校准了吗?甚至测量过程中都应反复校准(尤其温度变化比较大的环境里)。
诸如此类的细节,我认为都应检查。尤其实验结果的重复性,如果换一个时间地点换一个人做,都是一样的,才能让人信服。
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36楼2010-03-15 16:33:38
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polaris345

铁虫 (初入文坛)

引用回帖:
Originally posted by attractor at 2010-03-15 16:33:38:



不妨检查一下你的测量过程和根据实验数据计算环路积分的过程。换句话说你是如何保证你的测量是合理可靠的。
比如:
1、每次移动多大距离作一次场强测量?数据点不够密集的话也会造成最后的环路积分不够准 ...

你说的很对,这都是要注意的因素,大部分因素都考虑进去了,但是自己说了不算,只能别人做了才能相信,或者做一个大家都公信的实验,才能说正确,否则没法再进一步证明给别人了。
37楼2010-03-16 19:48:39
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attractor

铁杆木虫 (著名写手)


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Originally posted by polaris345 at 2010-03-16 19:48:39:


你说的很对,这都是要注意的因素,大部分因素都考虑进去了,但是自己说了不算,只能别人做了才能相信,或者做一个大家都公信的实验,才能说正确,否则没法再进一步证明给别人了。

我认为你的实验肯定有不周全的地方,有些地方是熟视无睹,有些是惯性思维忽略过去了。但不管怎样我认为你的实验结果是错的,原因自己找吧。
格调就是喝咖啡时放点儿葱花
38楼2010-03-16 21:57:59
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polaris345

铁虫 (初入文坛)

引用回帖:
Originally posted by attractor at 2010-03-16 21:57:59:



我认为你的实验肯定有不周全的地方,有些地方是熟视无睹,有些是惯性思维忽略过去了。但不管怎样我认为你的实验结果是错的,原因自己找吧。

还是定势思维在作祟,还是绝对的在守恒的定理下判断,当然考虑不进去任何冲突的东西。
39楼2010-03-18 20:31:49
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gaoyq1127

铁杆木虫 (正式写手)


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不论是稳恒磁场还是变化电场产生的磁场都是非保守场,这是没有疑问的!是不是保守场是用场力做功是否与路径有关而区分的. 能量守恒定律也是自然界普遍存在和适应的规律!保守场与能量守恒之间没有直接的关系。保守场只能说明保守力做功=势能增量的负值。从你所说的例子说看不出来能量不守恒,不知你说的是什么能量?什么范围的能量
40楼2010-03-18 21:33:21
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