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tianlangxingaa

铁杆木虫 (著名写手)

[交流] 【交流】高分子模拟

高分子模拟技术(Polymer Simulation)
当前从事高分子研究通常有三种手段,第一,是实验手段,这是高分子界学者所共知的。第二,是理论手段,国内仅有极少部分学者从事这种工作。第三,是“计算机实验”手段(即“计算机模拟”研究),国内已有部分学者从事这方面的研究工作。“计算机实验”(“计算机模拟”)是利用计算机软、硬件来将高分子实验研究和理论研究相结合起来的一种新研究方法,它可以用计算机给出被研究体系的实验可测的物理量及现有实验无法测量的物理量。对计算机给出的实验可测物理量,我们可通过用实验实测数据来进行比较,从而判定模拟方法的正确与否及由此推断在真正实验中无法看到的实验系统的动态演变过程;计算机给出的现有实验无法测量的物理量,可以给我们提供在实验研究中无法得到的各种额外“数据”,从而弥补了现实研究手段的不足。
(1)蒙特卡洛模拟方法(Monte Carlo 模拟方法)

  蒙特卡洛方法建立在统计数学的基础上,因此在数学上称为“随即模拟”(或“统计试验方法”),它在对高分子问题的研究中,使用真实分子模型,用真实分子的键长、键角,根据实验的各种外部、内部条件,以及化学反应、物质变化的各种物理-化学定律,来考察、计算模型体系的各种统计性质的变化及对所研究的问题给出统计参数。
  蒙特卡洛模拟适用于研究复杂体系。研究具有多得数不清的结构、状态的体系,对此我们可以采用蒙特卡洛模拟,以统计的方法寻找出现几率最高的结构、状态,或相应的有关数据。
  蒙特卡洛模拟方法,可用于模拟研究高分子链的结构、状态统计;高分子链形成的凝聚态的统计;高分子各种静态结构和非平衡态结构的动态演变的统计;高分子随加工条件的变化在高分子材料中形成的多相、多组分体系结构、形态的演变过程等领域的基础性课题。
蒙特卡洛模拟方法,根据所研究的各种不同问题,编有不同的计算机软件。
  (2)分子动力学模拟方法
  分子动力学模拟方法建立在经典力学的基础上,把分子看成是用弹簧将不同原子相连接而构成的复杂体系,在这种体系中各原子处在不同的势能场中,同时因受外部因素如温度、压力、电场等条件的影响,分子中各原子还受到不同动能场的影响。根据这样的物理模型,计算各种分子体系在不同外界条件下,分子所呈现的各种状态时的能量的分布,由此可推算分子在真实实验体系中出现的最大几率状态(最低能量的状态)和可能出现的状态或过渡态(能量高于最低能量态时的状态)。
  分子动力学模拟方法更适合于研究实验体系在短时间尺度中的动力学过程。而恰恰是对短时间尺度中的动力学过程,我们难以在实验中测得有用的数据。
  分子动力学模拟方法,可用于模拟研究高分子链构象,高分子链的结晶行为,高分子材料中高分子的受力状态,高分子热力学研究等领域的学术问题。
  分子动力学模拟方法,针对不同的研究领域,已有专门的计算软件。
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rrggll

木虫 (正式写手)

个人认为,模拟有时候不可取。假设太多、太理想化,有些模型没有什么物理内涵。只有在物理图像的基础上进行的计算或模拟才能有意义。
2楼2010-02-07 14:15:09
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tianlangxingaa

铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
Originally posted by rrggll at 2010-02-07 14:15:09:
个人认为,模拟有时候不可取。假设太多、太理想化,有些模型没有什么物理内涵。只有在物理图像的基础上进行的计算或模拟才能有意义。

但是不的不承认,在某些问题上,由于实验条件的显示,很多细节的东西都是从结果去推断时间过程,而不是原位观测。

模拟有它自身的缺陷,假设太多,太理想过,但是有时候我们也可以借助这种方法去研究一些体系,和实验相辅相成,不是更好么。

实验是理解世界的唯一方式,但是有时候他就象个黑箱子,我们知道怎么进去,怎么出来,但是中间怎么走的,还真不清楚,因此需要做很多假设和理想话的东西。

模拟作为辅助手段,首先是模型问题,模型简单,出来起来容易,但是不能真实反映世界;模型复杂,能反映世界真实,但是计算量是很大的。因此取舍间要看你的目的了。

模拟一个太阳系,可以看成个质点,也可以把每个星球上的每个人都表示出来,但是两者的计算量是个什么级别,可想而知了。

现阶段,模拟只能起辅助作用,也许将来计算能力上去了,可以和理论,实验并驾齐驱。

我等待这一天的到来

cheers
3楼2010-02-07 14:31:42
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lnpu8905

金虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
不能得罪人

[ Last edited by lnpu8905 on 2010-2-9 at 07:51 ]
4楼2010-02-07 14:47:03
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tianlangxingaa

铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
Originally posted by lnpu8905 at 2010-02-07 14:47:03:
小伙子,计算能力可以不断提高,但是理论模型目前还没有什么突破,不要拿几个粗粒化的小球,就谈高分子,自娱自乐的玩意儿,乐呵乐呵得了

同意,就因为是开始起步阶段,才是群雄逐鹿时代,每个人都可以探索,来验证自己模型的正确性。

对一个科研人来说什么是幸运的?我认为是在这个领域刚刚起步的时候,自己近来了,然后经过摸爬滚打,即使自己的最初想法是错的,经过几年乃至很多年后,你就可以成为本领域的牛牛。

其实无所谓求求不求求,就是个模型而已,在物理学家的眼里,世界是由小球组成的,所以才有了原子,分子等等各种球球。

但是世界真正的本原是球球么?

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5楼2010-02-07 14:54:53
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bit.an-sir

银虫 (正式写手)

以前用FLUENT做过流体方面的数值模拟,今天看到这面的模拟,顶一下!
火炸药
6楼2010-02-07 23:18:48
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tianlangxingaa

铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
Originally posted by lnpu8905 at 2010-02-07 14:47:03:
不能得罪人

[ Last edited by lnpu8905 on 2010-2-9 at 07:51 ]

呵呵,这样说就不对了,这里是自由讨论,没有什么对与错,仅仅是自己的观点罢了。
7楼2010-02-09 21:11:42
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tianlangxingaa

铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
Originally posted by bit.an-sir at 2010-02-07 23:18:48:
以前用FLUENT做过流体方面的数值模拟,今天看到这面的模拟,顶一下!

其实这是那些称之为模拟的最基本的策略,现在发展了很多,但是最基本的还是基础的。

如果感兴趣,我们可以多多讨论,争取建立一个group,呵呵,希望更多的人讨论。

cheers
8楼2010-02-09 21:14:17
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tianlangxingaa

铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
Originally posted by bit.an-sir at 2010-02-07 23:18:48:
以前用FLUENT做过流体方面的数值模拟,今天看到这面的模拟,顶一下!

其实这是那些称之为模拟的最基本的策略,现在发展了很多,但是最基本的还是基础的。

如果感兴趣,我们可以多多讨论,争取建立一个group,呵呵,希望更多的人讨论。

cheers
9楼2010-02-09 21:14:59
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