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penfee

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[交流] zz牛顿唯物?爱因斯坦唯心?

很少来杂谈玩了,因为杂谈的“高人”实在太多了,偶尔听朋友说起,杂谈居然研究起什么学术问题了,就觉得有趣,过来看看。本来对于“学术”问题,我是很怕的,认为根本就是超越我有限能力的领域。不过是由于帮着一个朋友的父亲翻译过一点哲学(科学)著作,听他说起关于近代科学和哲学前沿的一些理论和方法,并看到他真诚的目光:这些东西很简单,是每个人都可以理解的。于是本着这样一种参与的意识,后面说的不太完善的地方,正好是“杂谈”高手扬名立万的机会。


对于狼腰猿臂的《现代物理学对唯物论的挑战》,我还是很欣赏的。应该说,狼兄的确提到了一些虽然不复杂,但是我很少认真考虑并涉及的科学角落,这无疑丰富了我的知识。我也看出,狼兄总结出这些科学理论和发现的实际目的,其实并非是科学上的“学术”讨论,因为对于牛顿万有引力定律与爱因斯坦相对论中发生的冲突,各自发展出的理论,及最终爱因斯坦理论更完美的解释了宇宙规律等等,都已经对过去成就的回顾了。而狼兄的重点,我看是试图利用这些手段来打击哲学中的“唯物主义”。


依我来看,狼兄对科学发展史的回顾虽然比不得《时间简史》(普及版或者插图版)——注:我也就这个水平,只能看看普及读物,来得清晰而且饱含创见,但至少也是基本准确收集来的,这些论据我都非常赞同。但是,用这些论据去验证所谓“唯物主义”的错误和荒唐,就显得缺乏说服力,根本看不到任何“俺们实证主义者”(狼语)的精神,没看到公式,更没看到证伪的手段。


其实对于将哲学的某种流派作为统治手段,这本身没什么新鲜,因为哲学就包括政治哲学,就起着对统治发生指导的作用。古时有黄老治国之术,今天有洛克的自由,马克思的人民民主专政等等,正确与否,见仁见智。当科学与统治哲学发生矛盾时,对科学的压制不仅仅发生在以“唯物主义”为教规的社会主义国家,也发生在牛顿那个时代,唯心主义对科学压制的例子恐怕也比比皆是吧。因此,不必这么激动,这些本身就是正常规律。


狼兄说,唯物论不该帖上阶级的标签,这话说得不错,不过唯心论或者什么其它自认为超越于唯物唯心两派的什么论,也不该帖上阶级的标签,因为阶级这件事原本和唯物唯心都无关。我们说到唯物的时候,脑子里不该只是马克思吧,我们知道很久以前就有了朴素的唯物主义。唯物主义至今作为一个哲学流派,没有让任何人,包括狼兄在内,证伪。我个人倒是很奇怪狼兄认为的所谓与唯物论与唯心论并行的什么实证主义,请问,这个实证主义对于物质和意识的关系是如何判定的,或者这个实证主义回避这个哲学基本问题?如果这个实证主义连这个问题都不能试图给个解释,它本身根本就不是完整的哲学系统,只是个方法而已,一个在科学甚至哲学研究中有效的方法而已。我尊敬这样的态度,也承认其对唯物唯心两派所起的深刻作用,但它还不能取代它们。


确实,我们国家发生过笑话,比如文革的对相对论的错误批判。那个时代发生的笑话多着呢。那些天天研习红宝书的人确实不可能懂得相对论,更无资格对这样一项伟大成就做任何评判,他们其实也不能说了解唯物主义,他们更多的不过是教条罢了。不过世界上很多人都是在这样生存的,他们发生的错误,并不等于唯物主义发生了错误,狼兄要认清这一点才是。难道说牛顿是唯物主义,爱因斯坦是唯心主义?按照唯物主义可以得到这样的论断么?


科学的进步对于哲学、宗教及人类一切活动都是产生巨大影响的,在科学的推动下,哲学宗教都在修正自己。但是也存在哲学家对科学发展创见性的预测,帮助科学家走了捷径,但是这种种变化,都不能改变唯物、唯心两个流派始终存在的事实。因为,科学还不能解决哲学的问题,比如:物质和意识的关系。


狼兄说:“任何一个数的平方必为正数”,这是客观实在吗?我想应该没人否认这是客观实在,即使你说它是定义,它也是对一种客观实在的定义。

我真的不知道,为什么这是客观实在?恩格斯认为荒谬不代表整个唯物主义界都认为荒谬,客观实在是如何证实的?“实践是检验真理的唯一手段”,既然虚数的产生可以解决很多实际问题,他就是一种有效的方法;如同,牛顿的万有引力。数学作为一种思辨方式,他是否独立于物质之外,这点的确是唯心主义借以攻击唯物主义的利器,但是唯物主义可以简单认为数学本身就是一种客观实在。


狼兄其实对“实践是检验真理的唯一手段”的说法是有意见的,他认为,牛顿的万有引力,被检验正确,却不是真理。狼兄却忘了另一句话“永远不存在绝对真理”,当爱因斯坦的广义相对论出现时,牛顿的万有引力就失去了真理的地位,其提出的万有引力,也被称为“唯心力”。作为一种手段,创造出一个唯心力又如何?当我们没有更好的方法来直接建立联系解决问题的时候,借助一个虚拟的中间变量来完成理论的方式,本来就是必要的。这些,和唯物主义的失败有什么关系么?唯物主义建立的基础,难道是万有引力或者时空绝对?一个时代的局限性,并不是一种理论的错误,事实上,爱因斯坦前,可能除了莱布尼兹等有限大智慧者以外,无论唯物者,还是唯心者,对于时空的认识,都是错误和局限的。


最后,简单说一下,狼兄将科学研究的目的和方法等引入政治学,同样发生了文革对相对论品评的笑话。且看看狼兄的例子:以夺权为例,人类是否应该为了夺权而不计手段?例如只要为了夺权,武装割据、发行伪钞、走私毒品都可以接受?还是应该和平地走议会道路,即使最后不能赢得选举,仍然坚持费厄泼赖走议会道路?再以改革为例,GDP固然重要,但是,我们是否能够接受,只要GDP能上去,即使牺牲社会公平也在所不惜?所有这些问题,都值得我们深思。


我想问,夺权就一定是正确的目的?议会的道路,就是唯一正确的手段?还有,GDP就是最重要的正确的目的,而牺牲社会公平就是错误的手段?为什么社会公平不是正确的目的呢?这些问题,请狼兄用实证主义的数学公式和证伪方法,跟大家扫扫盲好了。


当然,我还是很欣赏狼兄带来的对科学进步的介绍的,如果狼兄不要做那些很奇怪的评论和证明。最后说一下,我不是唯物者,也不是唯心者,我只是愿意倾听和公平接受每一种声音的普通读者。
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penfee

荣誉版主 (文学泰斗)

2楼2006-10-29 17:06:56
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wangxl722008

铁杆木虫 (著名写手)

1

写的很好又见的
但我比较偏唯心
3楼2006-10-29 18:15:30
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