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海茶

新虫 (初入文坛)

[交流] 【交流】天然药化的新出路

学药的人都知道,传统的天然药化就是拿一个植物,然后筛选,分析新的化合物并鉴别。好像大家知道的植物都被研究的差不多了。而且天然药化的影响因子一般比较低,工作也不好找。不知道它未来 的出路是什么?

[ Last edited by louyiceng on 2009-10-29 at 10:59 ]
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皇阿玛

铁杆木虫 (著名写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
那么多植物,有那一种植物的化学成分被研究清楚啦。
3楼2009-10-29 10:42:39
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普通回帖

coco88

新虫 (初入文坛)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
很严重的问题,期盼同行的指点
2楼2009-10-29 10:11:40
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zhangkun8005

木虫 (正式写手)

★ ★
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472514568(金币+1,VIP+0):说的没错 ! 10-29 11:03
天然药物化学也就是植物化学了,未来的发展我觉得他不仅仅停留在分离到单体而是能够和其他药学结合起来,比如药剂,药分,药理,知识在于精!
4楼2009-10-29 10:43:00
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lislie0330

银虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
我是做quality assurance,感觉发展前景很大,而且植物的成分和药效的关系还没有搞清楚,这里面有大把的文章呢
5楼2009-10-29 10:51:00
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pal2004

木虫 (正式写手)

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
472514568(金币+1,VIP+0):有道理 给个红包奖励! 10-29 11:04
传统的分离纯化、结构鉴定是天然药化的基础,但是仅仅是分离鉴定是不够的。
基础不能丢,但是这些都是技术手段而不是目的。
做天然药化应该结合体外药效、药代筛选、结构修饰改造,那些现代提取分离、纯化和鉴定技术才有用武之地。
就像楼主说的,现在仅仅为了分新化合物做植化真的前途不大了,毕竟没研究过的品种越来越少。但是天然药物本身还是有前途的,当然了如果有中医药背景的就更好了
6楼2009-10-29 10:52:15
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linzhaom

铁杆木虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
分离是前提是基础,然后加活性测定,简单的合成修饰
修合无人见,存心有天知
7楼2009-10-29 12:48:34
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yalefield

金虫 (文坛精英)

老汉一枚

天然产物全合成兼谈医药行业

★ ★ ★
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472514568(金币+2,VIP+0):奖励积极回帖交流! 10-29 21:33
张明 武汉大学化学生物学博三
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=262644

(节选)


虽然说二十一世纪是生物技术世纪,但近十年过去了,生物技术的春天似乎还没有来到。除了世纪初人类基因组计划的完成让人们的热情提升了以外,并没有随后催生出大批的有实力的生物技术公司。很多学习生物的学生毕业就面临失业,也有很多出国深造。生物的很多技术却始终走不出实验室,走进不了千家万户。从近年来,报考生物的学生逐渐减少,高考录取分数线也不再是最高的了,不像以前成绩最好的学生都学生物去了。

而素有黄金行业之称的医药行业也并没有因为海外医药巨头将研发部门向中国转移而使国内医药行业的研发实力大增。稍对药物研发过程有所了解的人就会明白其中的缘由了。

药物研发可以分以下几个步骤:

A. 针对某种疾病的药物的分子设计和合成路线开发,大概一年左右;
B. ‘合成--放弃--合成--放弃’不断的推进,以找到最优化的合成路线,并放弃不合理的药物设计路线,期间可能会合成出成千上万种不同的分子,最后可能剩下十几种最多不过百种的分子进入下一轮筛选,这是最费时耗力的阶段,劳力成本也相对高些,大概要好几年的时间;
C. 对具有完善合成路线且分子结构合理的药物进行毒理学和药物动力学方面的实验,筛选出活性好毒性小的前药以进行下一步的临床试验,这时可能就剩下不超过十种的前药了,大概也要几年的时间;
D. 对前药进行临床试验,包括一期临床,二期临床,三期临床,最后,如果运气好,会得到一两种能通过国家药监部门审批拿到上市许可;
E. 这还没完,一般新药上市会有一段时间的观察期,以了解药物的人群适应性,因为临床试验的人数毕竟有限不能保证所有人都没有很大的副作用,如果在几年之内没有发生严重的不良反应,这个药才能说是成功推向了市场,可以为人类健康事业做贡献。
综上所见,医药行业是高成本,高风险,长周期,当然也高回报的‘三高一长’的行业,不是大型高科技企业是做不来的。

中国的药物研发外包企业做的基本都是(B)这一步,即通过廉价的劳动力以吸引海外医药巨头的投资,做最费时耗力的那一步,可谓吃力不讨好,因为最终研制出来的药物的专利权归国外医药巨头所有。中国的研发人员说白了就是头顶高科技身穿白大褂的高级打工仔,服务于国内的外包企业,而外包企业又服务于国外的医药巨头,大部分利润当然也是外资拿走了。

中国好像很多行业也都是这样,软件外包,好像还要跟印度争谁占的外包份额大,就像两个擦鞋的在比谁擦得些多一样,根本不值得炫耀。当然事物的发展总是有个过程的,这种原始技术积累也是必要的,但我们绝不能满足于现状,必须向更高端发展才行,否则只能给别人当打工仔。
8楼2009-10-29 12:54:53
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yalefield

金虫 (文坛精英)

老汉一枚

(继续)

这5天连听了3场学术报告,收获颇丰,将我觉得有益的整理出来,以飨博友。10日上海有机所马大为教授的‘天然产物全合成’;13日香港科技大学戴维民教授的‘微波法研究有机催化反应’;15日美国乔治亚州立大学黄震教授的‘Se修饰核酸的晶体学研究’。
        通过这些报告使我们能在较短的时间对这几个领域有了初步的了解,而且提问环节同学们的问题对老师们也有所启发,有的老师就说有些问题正是他们正在考虑的而且正准备尝试着去做,有些问题对他们进一步的研究也有一定的启发意义。思想是需要相互交流的,而且在交流中会迸发出新的火花。

       今天先介绍有机所马大为教授的报告。

        马教授是国内为数不多的做有机全合成的课题组之一,他所在的生命有机国家重点实验室主要是以研究天然产物的生物学活性,以期开发出有药用价值的药物来。这次报告主要讲了他最近几年研究的两类天然产物,其中着重介绍了海洋蓝藻环缩肽类毒素(apratoxin A)的合成过程,并简要介绍了Apratoxin A抗肿瘤活性的分子机理,发现了其靶点为热休克Hsp70/Hsc70家族蛋白,为开发基于Apratoxin A的新一类抗肿瘤药物奠定了理论基础。(1. Dawei Ma. Total synthesis of cyclodepsipeptide apratoxin A and its analogues and assessment of their biological activity. Chem. Eur. J. 2006, 12, 7615; 2. Qiang Yu, Dawei Ma. Cyclodepsipeptide toxin promotes the degradation of Hsp90 client proteins through chaperone-mediated autophagy, J Cell. Biol. 2009, 185, 629)。报告中不仅介绍了Apratoxin A合成的具体步骤,更着重讲了在探索合成方法的过程中的一些令人激动的发现。他们发现了一种提高关环产率的新方法(Apratoxin A是一种较复杂的环状化合物)。他们尝试了很多种不同的组合模式,但常规的方式都存在由于位阻太大而无法闭环的情况。最后是通过翻阅文献时无意看见了一个反应而解决了困扰多时的关环问题。而这种方法还可以运用到其他不同类型的反应上去,拓展了合成的方法,这种意外的发现使他们特别开心。这也许也正是科研的乐趣之所在,只要你用心努力了总会有意外的收获。

        天然产物的全合成在化学领域算是最具有挑战性的研究方向之一,它需要有很深厚的化学知识,要有非凡的毅力不怕失败挫折,要能耐得住寂寞埋头钻研。这个领域也充分反映了人类认识自然改造自然的能力,理论上可以说,只要自然界存在的有机化合物,都能通过全合成的方法得到,而不用苦苦寻找自然界很稀有的东西。比如,具有良好抗肿瘤活性的以紫杉醇为基础的药物,就由于原料非常稀少而药价昂贵。

        除了学术报告外,马教授还提出了两个比较值得关注的观点。

        一是,由于他们是做有机全合成的,可以说是化学领域最具挑战性的研究方向之一,周期长,难度大,就算是结构不是太复杂的有机分子至少也要四五年的时间才能做出终产物。那么他带的研究生怎么可能坚守一个课题这么长时间,做不出终产物发不了文章怎么毕业呢?对于这个问题他们有比较好的解决方式,就是在达到一定科研工作量并满足了博士毕业的能力要求的情况下,哪怕没有文章也可以毕业。毕业生在找工作的时候,企业知道有机所的实力,一般在了解了毕业生所做的科研情况后一般都会欣然接受。只有在这种情况下,才有可能做一个比较大的项目,而Apratoxin A的全合成就是连续做了几代研究生才完成的。

        二是,马教授对做药物研发外包的企业(比较知名的有药明康德--美国上市,开拓者,凯莱英等)提出了一个较有预见性的推测,即该行业的人才需求会在五到十年后达到饱和。在美国公司工作的朋友告诉他,美国的制药企业已经很少在招聘药物研发人员了,很多美国相关专业的毕业生现在很难找到工作。原因正在于欧美制药企业正将他们的部分研发部门向中国等有科研实力的发展中国家转移,这直接催生了国内药物研发外包企业的迅速发展壮大。药明康德每年招聘仅千名的硕士博士毕业生,当然也是由于该公司的人才流动比较大,但总体上是规模不断扩大的。而这种需求也会有饱和的时候,以中国今年来对研究生扩招的趋势看,每年的毕业生也是逐年递增的,可能会在五到十年后出现饱和。到那时更是评实力说话了,不像现在水平一般的也能比较容易找到一份收入近万元的工作。所以勉励我们要尽量多的学到真本事以应对未来的挑战。
9楼2009-10-29 12:55:52
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笨学生

金虫 (正式写手)


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构效关系研究、半合成研究。。。。。。。。。。!
10楼2009-10-29 13:19:06
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